Здравствуйте, Гость

BIRD

*
Вопрос о крещении
« : 24 Мая 2008, 03:04:17 »
Мир Вам! У меня вопрос.Правильно поступил пастор нашей поместной церкви(с чём я обсалютно не согласен), преподав крещение сестре,которая на момент уверования жила в так называемом "гражданском браке" что по сути является блудом?Дело в том, что спустя два года,будучи членом церкви,принимая участие в хлебоприломлении,она всё так же продолжает сожительствовать с этим человеком, не узаконив своих отношений.Они имеют троих детей, при чём третьего ребёнка она родила уже быв крещена.Проблема в том,что пастор обьясняет это не в свете Писания, а руководствуеться какой то человеческой логикой, а в частности он утверждает,что немог же он отказать человеку,который пришёл ко Христу. ??? Как я вижу, ей нельзя было преподавать крещение до официальной регистрации своих отношений.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2008, 17:41:10 от WRT »

Оффлайн DAP

*
  • ****
  • 712
  • shod with the preparation of the gospel of peace
Re: Вопрос о крещении
« Ответ #1 : 24 Мая 2008, 09:52:54 »
Мир Вам, Bird! Строго говоря, на форуме Посланники Мира обсуждение подобных тем не приветствуется. И вот почему. Ваш вопрос касается религиозной сферы, которая в каждой церкви имеет свои особенности. А мы здесь служим христианам, то есть людям, духовным личностям, и мы не хотим отстаивать правоту или не правоту чьих бы то ни было религиозных убеждений, пусть даже тех, которые мы лично считаем правильными. Я надеюсь, что Вы не обиделись.

Но все таки я выскажу свою точку зрения: почему, как я думаю пастор Вашей церкви преподал крещение этой женщине? Дело в том, что инициатива регистрации брака в окружающем мире исходит не от женщин. И есть очень мало женщин, которые не захотели бы узаконить свой брак, тем более, когда есть дети. Поэтому эта женщина вполне может быть искренне верующей, она научит верить своих детей и, скорее всего, мужа. В таких случаях мы можем поступать на основании слов Иисуса:  Матф.12:7 "если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных".  и Иак.2:13 "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом".

А Вы на каком месте Писания основываете свою точку зрения?

« Последнее редактирование: 24 Мая 2008, 09:54:29 от DAP »

BIRD

*
Re: Вопрс о крещении
« Ответ #2 : 25 Мая 2008, 02:59:33 »
Спасибо за ответ,DAP! Прошу меня извинить,что повесил эту тему на Вашем форуме.
Отвечу на последний,заданный мне вопрос,(1Кор.6:9-10) Почему так резко? Потому,что в жизни верующих,как мы все знаем, обязательно должны быть хоть какието добрые плоды.....А тут плоды горькие.
В моём вопросе,заданом вчера,я не уточнил,что эта ситуация не единственная у нас.
В таком же положении находится ещё один брат...

Думаю,чтобы тема не набирала оборотов,её наверное надо закрыть!

Спасибо!!!

Оффлайн DAP

*
  • ****
  • 712
  • shod with the preparation of the gospel of peace
Re: Вопрс о крещении
« Ответ #3 : 25 Мая 2008, 09:16:07 »
Мы можем не закрывать эту тему, но перевести её в немного другое русло. Вот, что мы сделаем для этого. Я предлагаю Вам прочитать предложенное Вами место Писания в современном переводе "Радостная весть". Для удобства, вот цитата: "Неужели вы не знаете, что люди порочные не получат наследия в Царстве Бога? Не обманывайте себя! Развратники, идолопоклонники, неверные мужья и жены, извращенцы, педерасты, воры, стяжатели, пьяницы, клеветники, мошенники - никому из них не получить наследия в Царстве Бога!"
(1Кор.6:9,10)


Здесь мы видим, что к порочным людям относятся, в том числе и клеветники. Ответьте пожалуйста: вы когда нибудь слышали, чтобы от церкви кого-нибудь отлучили за клевету? Лично я никогда не слышал. А за стяжательство, сребролюбие? А за мошенничество? Знаете ли Вы наверняка, кто и чем зарабатывает на жизнь в Вашей церкви?

По стандартам Иисуса, тот, кто смотрит на женщину с вожделение, уже блудодействует. И, само собой разумеется, что человек, который блудодействует, пусть даже в мыслях, не может быть верным супругом. Как вы думаете, сколько мужчин Вашей церкви посещают порносайты? Я не так давно участвовал в одном солидном семинаре, гда приводились данные анонимного опроса среди пасторов церквей различных деноминаций США. Из них 50 процентов признались, что посещаю порносайты. А рядовые члены?

Поэтому здесь уместно вспомнить случай, когда к Иисусу привели женщину, взятую в прелюбодеянии: "Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле" (Иоан.8:7,8)

Как Вы думаете, что Он писал? Я слышал мнение, что Он писал там грехи тех людей, которые Его окружали, и каждый мог прочитать, например: "клевета" или "порнография" или "жадность" и так далее. И потому никто не решился побить её камнями.

Путь Вас благословит Господь, я искренне желаю Вам этого. Жду ответа.

BIRD

*
Re: Вопрс о крещении
« Ответ #4 : 25 Мая 2008, 14:20:50 »
Обсалютно  согласен с приведёнными Вами аргументами! Согласен и с тем, что мы должны видеть с начала брёвна в своих глазах.
Извините меня,за то,что не получается перевести в другое русло.
Почему меня беспокоил вопрос который я задал:не потому,что у нас есть одна сестра и брат, которые находятся в идентичной ситуации, а потому,что именно у них постоянно складываються обстоятельства препятствующие быть на служениях и в общениях.И самое настораживающее,это то,что на вопрос "Как дела?Как жизнь?" при чём вопросы не дежурные, следует один и тот же ответ "всё нормально". Хотя на самом деле,всё совсем не так.И это продолжается не первый год. Сестра например,покупает своему так называемому "мужу" пиво и не понимает, что тут плохого,если не много..... А браток покуривает, не в открытую конечно. Но как Вы писали в первом ответе,он то мужчина и мог бы своей партнёрше обьяснить, что такое сожительство-грех.Вещи надо называть своими именами.(2-е Коринф.6:14-18). (Окр.3:3).Опасность в том,что души могут обманываться (1еПетра5:8). Ещё раз извините,меня прорвало.
И ВАм благословений!!!
Благословений и Вам!

Оффлайн konvel

*
  • ***
  • 206
Re: Вопрс о крещении
« Ответ #5 : 25 Мая 2008, 20:09:09 »
Возможно когда было предложено перевести тему в другое русло....
Было предложено не рассматривать отдельно взятый грех, как что то особенное...
А взглянуть на вопрос шире.
Тоесть. Если в церкви не обращают внимание на такие проявления греха - как сплетни, зависть, жадность..., то говорить людям о чистоте супружеских отношений как то глупо.
Может нужно начать с самого начала, взять Библию и прочесть все места говорящие о грехе, ВСЕ места! При этом не разделяя грехи на большие и маленькие - грех есть грех...
"И Бог ниспослал [ему], чего он просил..."
1Пар 4:10

Оффлайн DAP

*
  • ****
  • 712
  • shod with the preparation of the gospel of peace
Re: Вопрс о крещении
« Ответ #6 : 25 Мая 2008, 20:26:27 »
Аминь!

Оффлайн DAP

*
  • ****
  • 712
  • shod with the preparation of the gospel of peace
Re: Вопрс о крещении
« Ответ #7 : 25 Мая 2008, 20:41:55 »
Опасность в том,что души могут обманываться (1еПетра5:8). Ещё раз извините,меня прорвало

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2Кор.13:5)

Хочу привести здесь цитату из моего поста на другом сайте, может это поможет: "Пожалуйста помни, что ты - дух. Именно твой дух - это носитель твоей личности. Ты, то есть твой дух, живёт в теле и имеет душу, чтобы управлять твоим телом.

Твоя душа - это твой интеллект (разум), эмоции и чувства.

Теперь самое главное: ни плоть ни душа не способны верить. Они для этого не предназначены. Вера - это способность духа. Разум может только согласиться или не согласиться с Писанием, но верить он ничему не может. Интересно, что слово believer в английском языке имеет значение не только "верующий", но также "сторонник", "приверженнец", "адепт". Так вот: Верующий - это тот, чьи поступки определяются верой, то есть духом. А сторонник - это человек, который "верит" разумом, то есть он просто соглашается с чем-то.

Разительная правда заключается в том, что церкви наполнены сторонниками или адептами христианства, которые на самом деле ни во что не верят. В русском языке мы всех подряд называем верующими - это большая ошибка.

Другая категория душевных христиан - это чувственные, эмоциональные христиане. Чувства и эмоции, даже самые прекрасные, не являются верой и не заменяют веру".

То, что мы сегодня называем борьбой за чистоту церкви, учения, борьбой с ересями, часто является всего лишь борьбой одних адептов христианства с другими. Когда люди живут по духу, то они не исполняют вожделений плоти (Гал.5:16). Так что наши усилия должны быть направлены, чтобы жить по духу, вместо того, чтобы бороться с плотью, особенно чужой.

Мой совет, если в какой то церкви нет возможности жить по духу, найдите церковь, где это возможно. Духовному человеку трудно одержать победу над адептами, их больше и они не стесняются в выборе средств.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2008, 20:45:42 от DAP »

BIRD

*
Re: Вопрс о крещении
« Ответ #8 : 26 Мая 2008, 02:47:26 »


Разительная правда заключается в том, что церкви наполнены сторонниками или адептами христианства, которые на самом деле ни во что не верят. В русском языке мы всех подряд называем верующими - это большая ошибка.

Согласен, без комментариев!

Мой совет, если в какой то церкви нет возможности жить по духу, найдите церковь, где это возможно. Духовному человеку трудно одержать победу над адептами, их больше и они не стесняются в выборе средств.
[/quote]

Спасибо,хороший совет!
Порой,почему-то человек беспокоиться за  количество(думаю, Вы меня поняли),а не то чем наполнен сосуд.
Re: Вопрс о крещении
« Ответ #9 : 05 Июня 2008, 00:42:25 »
Добрый вечер, BIRD. Совет о переходе в другую церковь, которая живет по духу,  Вы приняли. Но вначале надо хорошенько исследовать себя. Действительно ли я живу по духу? А может мне больше нравится наблюдать за теми, кто живет неправильно и размышлять о том, почему в их жизни происходят всякие там события, которые мешают приносить плоды. Прошу извинить меня за такой тон, но во всех ваших постах я не заметила искренней озабоченности о тех людях, которые оказались в такой ситуации. Вы, со своей стороны,  пытались как-то поговорить с этими людьми, чтобы объяснить, что это неправильно? Потом, перед крещением, когда обсуждаются кандидатуры на крещение, Вы высказали свое мнение? Я прошу извинить меня ,  тему –то закрыли, но я не конкретно о крещении, а об отношении к происходящему вокруг.
Помощь наша в имени Господа, сотворившего небо и землю Пс.123:8

Оффлайн konvel

*
  • ***
  • 206
Re: Вопрс о крещении
« Ответ #10 : 05 Июня 2008, 14:20:57 »
Прочитав ответ Артемушки, почувствовал, что меня, что то зацепило...
Смотрите какой парадокс...
Хотя возможно все естественно.:)

И так...
Человек крестившись - подписывает ЛИЧНОЕ соглашение с Богом, вступая с Ним в Кровный Завет, человек вступает в более глубокие и Освященные взаимоотношения с Богом.
Но через кого действует Бог на земле - через Церковь состоящую из Верующих по Завету...
Так?

Парадокс в том - что Завет Личный, а Церковь орган общественный....
Вот тут то и возникает у многих проблема...
Проблема когда человек не может четко провести границу между его личными отношениями и отношениями церкви, с Богом.
Образуются две крайности:
1. Причем тут я? Церковь и те кто ей "управляет" лучше знают, что делать. - Пассивное отношение...
2. Я самый одаренный и мои откровения есть "истина" - мини бог....

Я лично уже прошел первое и очень надеюсь, что не впал во второе...
На что хотела указать Артемушка - предложив исследовать себя - в каком положении я нахожусь...
Да меня это зацепило...:)

"И Бог ниспослал [ему], чего он просил..."
1Пар 4:10
Re: Вопрс о крещении
« Ответ #11 : 06 Июня 2008, 08:38:58 »
Konvel, Вы настолько правильно поняли о чем я хотела сказать, что я сама даже не смогла бы сформулировать. Спасибо.
Помощь наша в имени Господа, сотворившего небо и землю Пс.123:8