Посланники мира

Друзья, вот у меня какая щепитильная тема, открываю её, как чеку из гранаты вынимаю  . Потому как, это один из тех вопросов, по которому согласны все деноминации, даже и находящиеся в противоборстве друг с другом. Не согласный только один я  .
Как явствует из названия (на которое меня вдохновила одна фраза сестры Оли  ), речь идёт о телесных наказаниях для ребёнка. Сразу хочу сказать, что, предвидя единодушную реакцию, я не собираюсь спорить, просто говорю о своём особом мнении, чтобы, если кто-то из христиан думает как я, но подавлен мнением большинства  , знал, что он не одинок. Ну а Астрид Линдгрен и даже Наполеон Бонапарт всегда меня поддержат  .
Итак, Друзья мои, не побоюсь сказать, что я решительно против телесного наказания для детей, как со стороны родителей, так, тем более, и со стороны посторонних лиц.

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Прит.13:25)

Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него.
(Прит.22:15)

Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
(Прит.23:13)

ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
(Прит.23:14)

Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.
(Прит.29:15)

Ведь именно о наказании телесном говорит Библия....как вы на это смотрите?

Согласным или не согласным в этом вопросе можно быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только в отношении своих собственных детей.
Пока у меня небыло своих детей, я имел право соглашаться или не соглашаться со Словом Божьим в  этом вопросе, но как только у меня возникла проблема с непослушанием трехлетки...
Вот тут я сразуже обратился к Библии за советом, ну а остальное и так понятно ))))

Согласным или не согласным в этом вопросе можно быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только в отношении своих собственных детей.
Пока у меня небыло своих детей, я имел право соглашаться или не соглашаться со Словом Божьим в  этом вопросе, но как только у меня возникла проблема с непослушанием трехлетки...
Вот тут я сразуже обратился к Библии за советом, ну а остальное и так понятно ))))

А я вот, думаю, что когда мне удастся побывать в каком-нибудь иностранном городе, то и мне надо обратится за советом к Писанию и поступить, к примеру, как праведный Исус Навин:
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечом"... 

Чуть позднее, Друзья, я выскажусь более существенно.

Цитата: konvel от 15 Сентября 2008, 14:34:27

Согласным или не согласным в этом вопросе можно быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только в отношении своих собственных детей.
Пока у меня небыло своих детей, я имел право соглашаться или не соглашаться со Словом Божьим в  этом вопросе, но как только у меня возникла проблема с непослушанием трехлетки...
Вот тут я сразуже обратился к Библии за советом, ну а остальное и так понятно ))))

А я вот, думаю, что когда мне удастся побывать в каком-нибудь иностранном городе, то и мне надо обратится за советом к Писанию и поступить, к примеру, как праведный Исус Навин:
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечом"... 

Ну это вы уж передергиваете......
Пока у меня не было детей...я вообще с ужасом смотрела на мамаш и отцов, которые давали по заднице своим деткам. "Я никогда не буду бить своих детей", думала я. Но...так было до поры, до времени. И как Конвел, как столкнулась с непослушанием....то сразу вспомнила, что написано в Притчах. И согласилась с этими словами на 100%.

Не успел )))
Хотел попросить не передергивать )))

Брат, все дело в том, что Бог говорит с каждым человеком исключительно индивидуально!
Для вас возможно будет откровение от Бога, и вам будет дано какоето особое откровение в вопросе воспитания детей. Но будет это окровение работать исключительно только для вас.
Для меня Откровением является то, что уже написано, я с этим просто не спорю. Хотя наверняка получаю какоето особое послание касаемо воспитания моих детей - между прочим удивительно разных ))))

Ну а Астрид Линдгрен и даже Наполеон Бонапарт всегда меня поддержат  .

А вот мне интересно, у Астрид были дети? Насколько я помню, это была одинокая женщина. А у Бонопарта?

Бонапарт говорил не о детях, а о солдатах В этом плане абсолютно с ним согласна.
А вот насчет "надавать по мягкому месту", позвольте заметить, что это - не наказание, а попытка сорвать на ребенке свое недовольство его поведением.
Если мамаша "надает" ребенку в людном месте - вы же не могли видеть, что она делает, когда остается с ребенком наедине, значит, это было, как минимум, при одном постороннем человеке - при вас, - это проявление вопиющей беспомощности и неуважительного отношения к ребенку. К наказанию это не имеет никакого отношения.
Наказание - это своего рода урок. Какой же урок мы преподаем детям, когда бьем их чем попало по чем попало ( в основном, рукой), да еще и при людях?
1) если человек вас не послушал, ему надо отомстить;
2) прав тот, кто физически сильнее;
3) неважно, как это ранит чувства окружающих, - я сделаю то, что считаю нужным.

Список можно продолжить. И что мы скажем дальше? Иди, сынок (дочка), и поступай так же? Этого, конечно, никто не скажет, но ребенок именно так и сделает.

Цитата: Александр от 15 Сентября 2008, 13:17:08

Ну а Астрид Линдгрен и даже Наполеон Бонапарт всегда меня поддержат  .

А вот мне интересно, у Астрид были дети? Насколько я помню, это была одинокая женщина. А у Бонопарта?

Да. У неё было двое детей. Она довольно рано овдовела, поэтому у Вас, Оля, создалось о ней такое впечатление. И хотя эта мудрая женщина прожила более 90 лет, она никогда не изменила своего мнения в этом вопросе.
Бонапарт отдельная тема, но, думаю, все помнят, что у него был по крайней мере один сын. 

Бонапарт говорил не о детях, а о солдатах В этом плане абсолютно с ним согласна.
А вот насчет "надавать по мягкому месту", позвольте заметить, что это - не наказание, а попытка сорвать на ребенке свое недовольство его поведением.
Если мамаша "надает" ребенку в людном месте - вы же не могли видеть, что она делает, когда остается с ребенком наедине, значит, это было, как минимум, при одном постороннем человеке - при вас, - это проявление вопиющей беспомощности и неуважительного отношения к ребенку. К наказанию это не имеет никакого отношения.
Наказание - это своего рода урок. Какой же урок мы преподаем детям, когда бьем их чем попало по чем попало ( в основном, рукой), да еще и при людях?
1) если человек вас не послушал, ему надо отомстить;
2) прав тот, кто физически сильнее;
3) не важно, как это ранит чувства окружающих, - я сделаю то, что считаю нужным.
Список можно продолжить. И что мы скажем дальше? Иди, сынок (дочка), и поступай так же? Этого, конечно, никто не скажет, но ребенок именно так и сделает.

Спасибо, Аня.

Друзья, я ничего не «передёргивал», приводя в пример Книгу Исуса Навина. Я могу очень много разных людей назвать, живших в разные эпохи, которые примерно так и поступали, да и теперь ещё поступают кое в чём.
Надо заметить, что единственный инструмент, которым мы открываем для себя Слово, - это ум Христов, данный нам Господом. И другого ума у нас уже и нет, о чём бы мы ни думали, мы не отделяем себя от Христа. Давайте подумаем. Вот Вы, Оля, справедливо пишете, что бывали случаи, когда запуганный неприятием родителей ребёнок, даже убегал из дома насовсем, быть может, даже погибал где-то. Я процитирую:

Ребенок знал, чем это грозит дома, знал, что родители никогда не будут на его стороне, что они любят его только хорошим, ведь об этом он так часто слышал в детстве. И ушел из дома. Ужасные ситуации. Я хочу быть настоящим другом для моих детей. Чтобы они знали, что мама и папа всегда их любят и что дом, это то место, где он всегда найдет поддержку (конечно, ремень там тоже есть), ласку, заботу и любовь.

Действительно прекрасные слова. Но чего же боится ребёнок, только ли какого-то психологического, морального бойкота со стороны родителей? Может быть, он не в последнюю очередь, боится и ремня? Как правильно сказала Аня, телесное наказание ничего, кроме бессилия родителей, не демонстрирует. Рассмотрим эту истину на примере брата Кеннета Коупленда. Он считал (а, быть может, и теперь не смотря ни на что, считает), что надо наказывать ребёнка. Так он и поступал со своим старшим сыном. Однако сын вырос и когда он, пользуясь словами брата Конвела про «трёхлетку»  , из трёхлетки превратился в двадцатитрёхлетку  , по крайней мере, в 16-18 летку, то бить его стало не так-то просто (а необходимость не исчезла), он и сам кому хочешь накостыляет, жлоб здоровый  . Для брата Кеннета и сестры Глории, его супруги, Джон, конечно же, всё равно остался их любимым мальчиком, и они отнюдь не хотели опускать (или умывать) руки, видя, как он идёт не по Божьему пути. Но что же им оставалось делать? Они стали за него усиленно молиться. Больше они ничего не могли сделать. И это помогло.
У великого брата Орала Робертса старший сын, арестованный за употребление и хранение наркотиков, покончил с собой. Брат Робертс не снимает с себя ответственности за это. Он не говорит, что вот, мол, отец за сына не отвечает, что и у пророка Самуила были нечестивые дети и т. д. Нет, он скорбит и говорит, что это его вина. Но он не говорит, что это случилось из-за того, что он мало бил сына, он говорит, что, посвятив себя на 100% служение, исцеляя и возлагая руки на тысячи больных в день в разных местах страны и мира, слишком мало уделял внимания собственным детям, не видя их иногда неделями.
То, что Наполеон говорил о телесных наказаниях, связано непосредственно с его детством. Его мать наказывала его телесно и даже много лет спустя он спрашивал её: «Мама, зачем ты меня била?». Во что это вылилось? С одной стороны, в то, что Франция на 100 лет опередила весь мир, отказавшись от палочной дисциплины. Наполеон формулировал это так: «Чего же можно ждать от людей обесчещенных? Как может быть чуток к чести тот, кого в присутствии товарищей подвергают телесным наказаниям?». Это шло из детства. Он чувствовал себя обесчещенным, будучи ребёнком, и этой обиды он не забыл и став взрослым. Можно сказать, что хоть и по принципу отрицания, это пошло на пользу. Но с другой стороны, это был человек очень жестокий, хладнокровный, ставивший себя выше всяких понятий морали. Это тоже не в последнюю очередь шло от детских впечатлений. Не каждый станет таким, как Наполеон, оттого, что родители наказывали его в детстве. Но, например, у нас с мамой не было бы таких добрых отношений, если бы она меня в детстве била. Это было бы совершенно невозможно. Я, быть может, чувствовал бы свой долг перед родителями, уважительно бы к ним относился, но любовь? Вряд ли.
И брат Конвел не прав, когда говорит о том, что, мол, речь идёт только о собственных детях. Когда в обществе допускается мысль о телесном наказании ребёнка, это выливается за пределы семьи. Воспитатели и учителя бьют детей. Кому-то из родителей это быть может и не понравится (если они об этом узнают), а кого-то и порадует. Например, брат Кеннет Коупленд рассказывал, что его мать звонила учительнице в младшей школе и говорила в том духе, что если Кеннет себя будет плохо вести, знаю я этого сорванца, то уж вы мисс Джонс всыпьте ему как надо…

Бонапарт говорил не о детях, а о солдатах В этом плане абсолютно с ним согласна.
А вот насчет "надавать по мягкому месту", позвольте заметить, что это - не наказание, а попытка сорвать на ребенке свое недовольство его поведением.
Если мамаша "надает" ребенку в людном месте - вы же не могли видеть, что она делает, когда остается с ребенком наедине, значит, это было, как минимум, при одном постороннем человеке - при вас, - это проявление вопиющей беспомощности и неуважительного отношения к ребенку. К наказанию это не имеет никакого отношения.
Наказание - это своего рода урок. Какой же урок мы преподаем детям, когда бьем их чем попало по чем попало ( в основном, рукой), да еще и при людях?
1) если человек вас не послушал, ему надо отомстить;
2) прав тот, кто физически сильнее;
3) неважно, как это ранит чувства окружающих, - я сделаю то, что считаю нужным.

Список можно продолжить. И что мы скажем дальше? Иди, сынок (дочка), и поступай так же? Этого, конечно, никто не скажет, но ребенок именно так и сделает.

Но ведь Библия говорит о розгах. А что это такое? Не подразумевает ли это удар? Да, я согласна, что очень часто мы даем по заднице со злости. Но это бывает в редких случаях. Например в это воскресение, мой сыночек упал и разбил губу. Я пошла его мыть, а он кричал, что не хочет мыться, хочет, чтобы была кровь. Я его мыла, а он бил по губам себе, чтобы кровь опять шла (кризис трех лет). Мне было его так жалко, я просила так не делать, но он продолжал. И я стукнула его по попе. Он тут же успокоился. Это не проявление беспомощности, это способ его привести в чувства.
Я считаю, что есть возраст, когда ремень имеет силу, но конечно же, в 7-8 лет уже не надо это делать. Уже нужно разговаривать. Мы используем ремень, но после у нас всегда беседа. И знаю, что именно этому учит Библия.

Давайте подумаем. Вот Вы, Оля, справедливо пишете, что бывали случаи, когда запуганный неприятием родителей ребёнок, даже убегал из дома насовсем, быть может, даже погибал где-то. Я процитирую:

Цитата: Лёлик от 11 Сентября 2008, 09:44:27

Ребенок знал, чем это грозит дома, знал, что родители никогда не будут на его стороне, что они любят его только хорошим, ведь об этом он так часто слышал в детстве. И ушел из дома. Ужасные ситуации. Я хочу быть настоящим другом для моих детей. Чтобы они знали, что мама и папа всегда их любят и что дом, это то место, где он всегда найдет поддержку (конечно, ремень там тоже есть), ласку, заботу и любовь.

Действительно прекрасные слова. Но чего же боится ребёнок, только ли какого-то психологического, морального бойкота со стороны родителей? Может быть, он не в последнюю очередь, боится и ремня? Как правильно сказала Аня, телесное наказание ничего, кроме бессилия родителей, не демонстрирует.

Знаете, можно по разному наказывать. Можно со всей злостью, с раздражением. Ребенка можно запугать, зашугать и т.д. Но можно и по-другому. Например, я часто получала по заднице и подзатыльники. НО, от этого, я знала, родители меня не начинали любить меньше. Я знала, что они все равно меня любят. После того, как я постояла 15 минут в углу, они всегда разговаривали со мной, обнимали целовали и мы все обсуждали. Мне не хотелось уйти из дома и от того, что меня наказывали ремнем, я не переставала доверять родителям, ни капли.
Если я наказываю сына, то всегда потом мы обнимаемся, я говорю, что все равно люблю его, даже если он плохо себя ведет, но мне не нравится его поведение. Поэтому, мой мнение, что ремень в воспитательных целях это хорошо, но без раздражения, без злости. Но до поры, до времени. Потом надо перестать бить и все говорить языком. Конечно, если колотят 13-15 летнего мальчика, может такой был случай наполеона, это уже плохо и откладывается в психике.
НО, Кеннет Коупленд очень часто говорит о розгах и об их приминении.