Посланники мира

Конечно, если колотят 13-15 летнего мальчика, может такой был случай наполеона, это уже плохо и откладывается в психике.
НО, Кеннет Коупленд очень часто говорит о розгах и об их приминении. 

Нет, в 15 лет Наполеон был уже взрослым мужчиной, зарабатовавшим деньги, пусть и небольшие и сам кого-хочешь побить мог.
Да, брат Кеннет действительно не понял того, что розга это неправильно. Кстати, если уж поступать буквально, то надо и бить не рукой, не ремнём, а именно розгами  .

Я уже писал здесь кое-что про своего армянского деда, который был цельной и сильной личностью. Хочу теперь написать, что я знаю о его жизни в отчем доме. Во-первых у него было десять братьев. Всего одинадцать сыновей у его отца и матери. Отец до "резни" был очень богатым, он был купец и вел себя, как настоящий аристократ. И вот какие у них были традиции в доме. Дети никогда не сидели за столом с родителями, а тем более при гостях. Они обедали отдельно. И, при этом, пользовались столовыми приборами и никогда не чавкали. Кроме этого отец применял, так сказать, телесные наказания к своим сыновьям вплоть до взрослого возраста. Провинившегося парня сажали на стул, сзади ему связывали руки, чтобы у него не было соблазна дать сдачи отцу, и он, вразумляя их, хлыстал их ремнем, пока наказуемый не просил прощения. Из моего деда буанопарте не вышло, он был очень добрым человеком и никогда не раздражался. Все из оставшихся братьев деда были прекрасными людьми, ни одного негодяя. Оставшихся, потому что, по-моему семь из них погибли во время армянского геноцида, защищая свой народ с оружием. Фотография ополченцев из сыновей Гюсян даже висит в музее истории в Ереване.

Когда у вас две девочки, я допускаю, что с ними можно в большинстве случаев договориться без порки. Но когда у тебя 11 сыновей?!

Теперь к вопросу о том были ли армяне верующими христианами? Вот исторически достоверная информация. Суть армянской резни в Турции состояла в том, что армян пытались насильно обратить в ислам. Для этого  использовалась регулярная армия. Мужчин по дюжине заводили во дворы городских  или сельских управ, там им задавали вопрос: согласны ли они изменить свою веру, а потом всем отрезали головы, поскольку история не зафиксировала  ни одного случая отречения. В это время дома армян подвергали полному разраблению, а жен и детей сгоняли в церкви и там тоже резали, так что из под дверей текла реками кровь.

Цитата: Лёлик от 15 Сентября 2008, 18:52:41

Конечно, если колотят 13-15 летнего мальчика, может такой был случай наполеона, это уже плохо и откладывается в психике.
НО, Кеннет Коупленд очень часто говорит о розгах и об их приминении. 

Нет, в 15 лет Наполеон был уже взрослым мужчиной, зарабатовавшим деньги, пусть и небольшие и сам кого-хочешь побить мог.
Да, брат Кеннет действительно не понял того, что розга это неправильно. Кстати, если уж поступать буквально, то надо и бить не рукой, не ремнём, а именно розгами  .

Ну Александр! Вы опять передергиваете. Это я про розги. Времена меняются, вещи тоже. И раньше это были розги, а сейчас ремень. Но факт остается фактом. Хорошо, а как вы понимаете эти стихи? По другому? Или их смысл уже устарел? Чем вы мотивируете свои ответы? Какими стихами из Библии?
И еще. Я думаю, как уже писала, что пока у человека нет детей, то это одна ситуации и рассуждает он совсем иначе, чем когда детки рождаются. И еще насчет Анны. Ведь у нее две дочки, дочки, как мне кажется воспитываются по другому. К ним другой подход. И может поэтому у нее такое мнение.
Но я сама тоже по образованию педагог. И на психологии никогда нам никто не говорил, что "бить по попе" плохо. Просто, какая мотивация к этому поступку....

Друзья, мне кажется, меня немного не так поняли. Я не высказывалась ни за, ни против телесных наказаний. Я просто сказала, что бить ребенка в людном месте - это еще не значит наказывать. Есть разница между наказанием и срыванием зла. Целью такого обращения будет не созидание личности, а немедленное изменение сиюминутной ситуации, чаще всего потому, что маме стыдно, что все видят, какой непослушный у нее ребенок. Вот, что я называю беспомощностью.Это лжеурок, урок отрицательный, который ребёнок запомнит именно как бесчестие.
Что касается наказаний вообще, я считаю так: не умеешь, не берись. Если не умеешь наказывать ребенка в любви и без злости, лучше не делать этого вовсе. Как узнать, помогло наказание или нет? Спросить об этом у самого ребенка. Не сразу, а потом, через месяцы и годы. Его не обманешь, его нельзя любить незаметно для него. Любой ребёнок чувствует, справедливость ли, любовь ли движет его родителями, или это что-то другое. Он не назовет это грамотно, возможно, вообще не сформулирует и не осознает. Но чувствует.

Друзья, мне кажется, меня немного не так поняли. Я не высказывалась ни за, ни против телесных наказаний. Я просто сказала, что бить ребенка в людном месте - это еще не значит наказывать. Есть разница между наказанием и срыванием зла. Целью такого обращения будет не созидание личности, а немедленное изменение сиюминутной ситуации, чаще всего потому, что маме стыдно, что все видят, какой непослушный у нее ребенок.

Да, но ведь по попе дают и дома, когда никто не видит, в целях воспитания...

Анна, мне очень понравились ваши мысли, относительна ремня (розги), что вы изложили в теме: "Исполнение Слова Божьего буквально". И мне кажется, что мы говорим с вами об одном и том же. Вы не против наказания ремнем, так? Но против, когда это делается из злости, чтобы показать ребенку таким способом свою власть и силу. Так?
Но ведь бывают случаи, когда дойдешь до ремя, остынешь, и по заднице все равно надаешь. Поэтому что это именно воспитание, а не срывание злости. Можно вопрос? Ваши дочки получали ремня?

Да, получали. И не всегда это делалось правильно. Потому и говорю об этом, что знаю...

Да, получали. И не всегда это делалось правильно. Потому и говорю об этом, что знаю...

Прослушав серию проповедей Джойс Майер, о раздражении, где она много говорила про то, как родители неправильно ведут себя в отношении с детьми, срывают злость и т.д., пришлось задуматься. да...часто детки получает....с горяча.
Наказывать надо, но с любовью. Ведь и так тоже можно. И нужно.

Во всем нужно брать пример с Господа. мне очень нравится вот это место Писания. Правда, там есть кое-что насчет произвола , так что, даже здесь довольно неоднозначное понимание наказания со стороны плотских родителей.   
Но мы-то родители не плотские, а духовные, разве нет?

4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:4-11)

Да, трудное это ,друзья мои , дело быть родителем.  Сколько надо иметь терпения, такта, мудрости, а главное любви. Конечно бывает всякое, бывают такие детишки, что все психологи  сойдут с ума, НО эти дети не так просто такими становятся или рождаются. Видимо. находясь в чреве матери они уже чувствуют, что нежеланны или их не хочет папочка, а то и вообще стоял вопрос жить ему или не жить . Поэтому, когда мы шлепаем свое чадо, задумайтесь, а не аукается ли вам то нежелание, та неприязнь ,которую вы испытывали к ниму еще нерожденному. Дети просто космически восприимчивы к вашим чувствам  к нему. Так за что бьем? За свои ошибки. Может стоит и самих себя любимых отшлепать порой.  Лично мое мнение такое, когда я вижу как ведет себя тот или иной малыш, допустим в магазине, мне очень очень хочется просто физически наказать мамочку. Я считаю, что только родители виноваты в том, что их дети так ведут себя, что к ним нужно применять ремень уже. Значит не потрудились почитать (пока малыш в калыбели еще) хороших психологов (Например Росс Кемпбелл) (если правильно пишу фам) , не просили мудрости у Господа научить воспитывать, дать терпения и тд . Нужно готовиться стать папой и мамой. Может тогда и не придется вешать на гвоздик орудие "воспитания".
  Отдельный разговор ,как научить маленького человечка вести себя  в общественных местах, в гостях и тд. Дома все это надо делать, а не на людях.  И главное после любви это уважение ребенка! В любом возрасте. Если запретили что-то, объяснить почему обязательно и может не один раз. 
Терпения вам и любви.

Приятно видеть новые лица )))

Я вырос без отца, отец оставил маму когда мне был год. 
Однажды когда мне было лет 12 или 13 я был свидетелем как в школу пришел отец моего одноклассника, и как защемило у меня сердце при виде той радости которую я увидел в глазах моего друга. Я тогда еще не знал Иисуса, но незнаю кому, но точно Богу, поклялся - когда у меня будет сын - у него БУДЕТ отец.
И вот настал тот день когда я стал отцом.
Но у меня нет никого опыта - как быть отцом.
И о чудо, Бог дал мне прочитать расказ одного очень знаменитого проповедника, который столкнулся с такойже проблемой. Только его отец не оставил семью, а умер когда ему был год.
Так вот, когда у него родился сын - он сказал, я незнаю почему я рос без отца, а так как у меня нет опыта каким должен быть отец, я буду брать пример с Тебя!
Я стремлюсь в воспитании своих детей брать пример с моего ОТЦА. И стремлюсь сам стать примером для своего сына.
Кроме того мой ребенок и старший и младший  - были ОЧЕНЬ желанными с самого начала )))
Какое отношение это имеет к наказанию?
Прежде чем наказать я стремлюсь подумать, а сам я заслуживаю наказания и как ко мне относится мой Отец? Как Бог решает вопросы со мной?

У меня был тоже очень чудесный дед кстати ))))
Завтра я раскажу несколько интересных историй про него ))

Наш сыночек был желанным. мы очень ждали его появления. мы его очень любим и поэтому наказываем. Именно от того, что мы любим. Сейчас у нас кризис 3-лет. Он бывает у всех детей, желанных и нет, любимых и нет, у всех, независимо от того, как и кто их воспитывал. И проходит этот кризис одинакого.  Я тоже раньше видела на улице и в магазине детей, которые ужасно себя вели и "убила бы"...... Думала, что у меня так не будет. А нет...у нас тоже такое случалось. Но не от того, что мы плохо воспитываем ребенка. Просто у него такой этап развития: на все говорить НЕТ, вредничать и т.д. Но этой пройдет. Но главное, показывать, что он не прав, что нам не нравится его поведение, понимать, при наказании, что это особенно развития, но не пускать на самотек. Так что мое мнение остается такое же....наказывать надо, но без раздражения, с любовью.
Просто...я видела детей, кого "любили", все позволяли и не наказывали. Я не хочу, чтобы мой ребенок стал и вырос похожим на этих детей. НИКОГДА.

Мы говорим, как я понимаю тему, про наказание ремнем и тд. , я вовсе не отменяю наказание вообще. Просто все можно решить словами и определенными (обязательно с объяснением) барьерами.  Да ,вообщем, все меры хороши, если они с любовью и мудростью Божьей применяются.  Но любовь имеется именно настоящая, а не в кавычках, то . что вы правильно назвали любовь в кавычках не является любовью к ребенку , а любовью к себе. Любить это трудиться над собой ,прежде всего. Это даже работа ежедневная.  А люди часто не хотят себя утруждать ,проще все позволять "чем бы дитя не тешилось...

Говоря о любви, я предпочитаю обращаться к первоисточнику.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)

Это, и только это называется любовью. Все остальное: сентименты, сюсюкание, чувство привязанности и так далее.

Наказывая детей, надо это делать так, чтобы не нарушать законов любви.

Хочу немного добавить к этой теме.
Помню, как в христианском лагере мне дети сказали: "Нам не нравится наша воспитательница. Она к нам безразлична, и ей наплевать на нас". На вопрос: "Почему?", они ответили, что наставница им все позволяет, никогда, за провинности не ругает, не наказывает. Нам нравится та, другая наставница, сказали они. та другая, была полной противоположностью. В ее отряде всегда был порядок и дисциплина. За непослушание и нарушение было наказание (конечно, все в рамках).
Можно сделать выводы? Мне кажется, что когда мама все позволяет ребенку, не наказывает, все спускает с рук, это для ребенка как показатель безразличия.