Здравствуйте, Гость

Оффлайн WRT

*
  • ****
  • 259
  • Боящийся не совершен в Любви
Re: Десятина
« Ответ #75 : 26 Мая 2010, 15:53:12 »
Ната, я все посты внимательно читаю и не чего не пропускаю. То что вы привели 1 Тим.5:17,18
Так там сказано оказывать уважение а не платить двойную зарплату. Поэтому я просил показать что им надо платить в двойном размере.

Для того Богом дан людям Стронг, чтобы вы могли исследовать Писание, как сами это призываете делать. Сугубый - diplous - двойной, двукратный, вдвое больший. Честь - time - 1 . цена, стоимость;
2 . честь, почет, почесть, почитание, попечение;

Оффлайн WRT

*
  • ****
  • 259
  • Боящийся не совершен в Любви
Re: Десятина
« Ответ #76 : 26 Мая 2010, 15:59:15 »
Ну если вы такой позитив то может вы объясните мне почему христиан учат проносить десятины. Тем более учат так безграмотно что нет слов то десятины то начатки то пожертвования выдают за одно и тоже.  И после говорить : да ладно ! Это все равно что вы пришли в школу вам сказали что 2+2= 50 и после вам скажут да что тут такого страшного.

Это вы учите "проносить" десятины, причем вы совсем не блещете грамотностью, вы только почитайте свои собственные посты. Мне кажется, вы совсем их не понимаете, может ваша жена, сайт которой вы рекламируете, лучше разбирается в этом? Мы же учим приносить десятины, причем обоснованно.

Оффлайн WRT

*
  • ****
  • 259
  • Боящийся не совершен в Любви
Re: Десятина
« Ответ #77 : 26 Мая 2010, 16:02:45 »
Во еще одно обоснование:

Разрушение мифов по четвергам...
4 Июн, 2009 at 12:05 AM

Вновь четверг, господа!
А значит мы разрушаем еще один миф.
Кстати, хочу напомнить: хоть у меня этих мифов воз и маленькая тележка, но все равно хотелось бы, чтобы вы высылали мне либо в комментах, либо на почту мифы о которых вы знаете и которые было бы неплохо разрушить. Не стесняйтесь.

Присылайте мифы: pavelbegichev@gmail.com

Ну а сегодня:

Миф№4
Сугубая честь



Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь… (1Тим.5:17)

Ну это, строго говоря, и не миф даже... Так... Недоразумение...

Большинство современных читателей просто пробегают глазами этот текст, не особенно вдумываясь в его значение. Ну, честь, так честь. Лишний раз поздороваемся с пастором и пожелаем ему приятного воскресенья. Сугубая, говорите? При чем тут губы? Ну да ладно, это, наверное, значит просто очень особенная честь. Ну, так и быть, при встрече с пастором мы похвалим его последнюю проповедь. Ведь комплимент, это и есть честь, не так ли?

И недосуг таким людям заглянуть в словари русского языка и прочесть, что слово «сугубый» означает «вдвое больший, двойной». Такое определение (правда, с пометкой «устар.»), например, дает толковый словарь русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой. А уж греческое слово διπλοῦς, которое в середине 19 века перевели, как «сугубая» совершенно точно означает «двойной, двукратный, вдвое больший».

Итак, двойная честь? Что же это такое? В чем измерить честь? В каких таких «джоулях»? И какую именно величину удваивать?

На помощь нам придут греческий язык и контекст. Слово, переведенное у нас, как «честь», это греческое τῑμή. Оно в первую очередь переводится, как цена, стоимость. В синодальном переводе это слово переводится, как «цена» 9 раз (Мф. 27:6,9; Деян.4:34, 5:2,3, 7:16, 19:19; 1-е Кор. 6:20, 7:23). Хотя слово это может использоваться в значении «честь» и именно в этом значении оно употребляется еще в тридцати трех текстах Нового Завета, тем не менее, я смею утверждать, что в нашем тексте оно означает именно цену, т.е. зарплату.

На этот счет у меня есть два аргумента:

1) Первый аргумент логический. Честь не измеряется. Нет таких единиц, чтобы измерить «объем» чести и удвоить его. Было бы странно, употреблять прилагательное «двойная» к такому понятию, как почесть. Уместнее были бы прилагательные: «особая», «исключительная». Мы ведь не говорим: «Я испытываю к нему двойную любовь», «Мы сегодня воздали двойные почести павшим солдатам» и т.д.
2) Второй аргумент от контекста. Апостол Павел далее сам поясняет свою мысль, исключая другие толкования. В 18 стихе Павел пишет о недопустимости заграждения рта у вола молотящего (да простит мне читатель столь неуклюжую канцелярскую фразу), и о том, что трудящийся достоин награды. Таким образом Павел поясняет, что речь идет о сугубо материальных понятиях. Ведь не почести же оказывают молотящему быку, его ждет вполне материальная «зарплата» в виде пищи. Что касается награды для трудящегося, то Павел использует греческое μισθός, означающее именно заработную плату, жалование.

Так что, друзья дорогие, сколько там у вас получает достойный пресвитер, который хорошо начальствует и хорошо проповедует? Немедленно удвойте его жалованье!

Павел Бегичев

http://vsekh.livejournal.com/2901.html

Оффлайн Alex

*
  • **
  • 73
    • Исследуйте Писания
Re: Десятина
« Ответ #78 : 26 Мая 2010, 16:12:06 »
Ну если вы такой позитив то может вы объясните мне почему христиан учат проносить десятины. Тем более учат так безграмотно что нет слов то десятины то начатки то пожертвования выдают за одно и тоже.  И после говорить : да ладно ! Это все равно что вы пришли в школу вам сказали что 2+2= 50 и после вам скажут да что тут такого страшного.

Это вы учите "проносить" десятины, причем вы совсем не блещете грамотностью, вы только почитайте свои собственные посты. Мне кажется, вы совсем их не понимаете, может ваша жена, сайт которой вы рекламируете, лучше разбирается в этом? Мы же учим приносить десятины, причем обоснованно.
:))) И где же вы обосновали свои взгляды? Кроме как ВЗ закон вы не чего не привели. Давайте вернемся в НЗ, если у вас есть аргументы по НЗ о котором учил Иисус и апостолы то с удовольствием почитаю.   И не чего я не рекламирую у меня и в мысли не было !     
Исследуйте Писания

Оффлайн Alex

*
  • **
  • 73
    • Исследуйте Писания
Re: Десятина
« Ответ #79 : 26 Мая 2010, 16:34:23 »
Во еще одно обоснование:

Разрушение мифов по четвергам...
4 Июн, 2009 at 12:05 AM

Вновь четверг, господа!
А значит мы разрушаем еще один миф.
Кстати, хочу напомнить: хоть у меня этих мифов воз и маленькая тележка, но все равно хотелось бы, чтобы вы высылали мне либо в комментах, либо на почту мифы о которых вы знаете и которые было бы неплохо разрушить. Не стесняйтесь.

Присылайте мифы: pavelbegichev@gmail.com

Ну а сегодня:

Миф№4
Сугубая честь

[
Мдяяяяяя!!!!!! Не буду цитировать а то еще будем стр этак писать. Просто скажу Если вы решили давать двойную часть то дайте по повелению Господа о котором сказано в 18 ст к примеру в два раза больше чем хотели дать  К примеру вы хотели дать ему одно яблоко так дайте ему два НО не увеличьте ему жалование как написал  Павел Бегичев По той причине что мистос (заработная плата) и выражалась в том что дадут проповедникам о чем и сказано в 18 ст повеление Христа « что вам предложат».  НО опять же если рассуждать как вы. И какая тут зарплата да еще и вдвойне вот анекдот!    
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010, 22:35:51 от Alex »
Исследуйте Писания

Оффлайн WRT

*
  • ****
  • 259
  • Боящийся не совершен в Любви
Re: Десятина
« Ответ #80 : 26 Мая 2010, 16:42:04 »
Мдяяяяяя!!!!!! Не буду цитировать а то еще будем стр этак писать.

Это на каком языке? Отвечу так, возможно, вам понятнее будет: Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и кудря́чит бокрёнка.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010, 21:44:25 от WRT »

Оффлайн Alex

*
  • **
  • 73
    • Исследуйте Писания
Re: Десятина
« Ответ #81 : 26 Мая 2010, 17:23:46 »
Мдяяяяяя!!!!!! Не буду цитировать а то еще будем стр этак писать.

Это на каком языке? Отвечу так, возможно, вам понятнее будет: Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и кудря́чит бокрёнка.
На том же что ваш язык ;D! Я так понимаю вам больше нечего сказать. По поводу десятин и зарплат для служителей.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010, 21:46:19 от WRT »
Исследуйте Писания

Оффлайн WRT

*
  • ****
  • 259
  • Боящийся не совершен в Любви
Re: Десятина
« Ответ #82 : 26 Мая 2010, 21:38:35 »
Я понял секрет Алекса, я заходил на сайт, который он нам настоятельно рекомендует посетить, называя его сайтом его жены. Там есть форум, на форуме Алекс в двух темах: Десятина и Жить от благословествования поместил обширные цитаты из какой-то книжки. Со времени публикации там всего несколько десятков просмотров, и Алексу стало обидно, поэтому он решил возбудить бурное обсуждение здесь. Жажда признания наверное замучила. Только та книжка очень путано написана, и с многочисленными ошибками, а Алекс вставляет из нее путанные цитаты в качестве ответов на наши вопросы. Так что ожидать конструктивного диалога нам, по все видимости не стоит. В лучшем случае получим еще пару путанных цитат.

Хочу вам дать один полезный совет: хотите признания, как у Глории и Кеннета, которых вы критикуете? Проживите жизнь полную веры, как они, и известность придет сама по себе!
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010, 21:40:30 от WRT »

Оффлайн Alex

*
  • **
  • 73
    • Исследуйте Писания
Re: Десятина
« Ответ #83 : 26 Мая 2010, 22:21:01 »
Я понял секрет Алекса, я заходил на сайт, который он нам настоятельно рекомендует посетить, называя его сайтом его жены. Там есть форум, на форуме Алекс в двух темах: Десятина и Жить от благословествования поместил обширные цитаты из какой-то книжки. Со времени публикации там всего несколько десятков просмотров, и Алексу стало обидно, поэтому он решил возбудить бурное обсуждение здесь. Жажда признания наверное замучила. Только та книжка очень путано написана, и с многочисленными ошибками, а Алекс вставляет из нее путанные цитаты в качестве ответов на наши вопросы. Так что ожидать конструктивного диалога нам, по все видимости не стоит. В лучшем случае получим еще пару путанных цитат.

Хочу вам дать один полезный совет: хотите признания, как у Глории и Кеннета, которых вы критикуете? Проживите жизнь полную веры, как они, и известность придет сама по себе!
Какой секрет о чем вы говорите!!! Это что такой способ защитить свою безграмотность и ложный взгляд на десятину? Ну я не против, пусть читатель решает чему верить, вашим туманным размышлениям и не обоснованным словам, или тому что вы прочитали! Если бы вам и подобным вам было что сказать и конкретно ответить на то что мы обсуждали то вам бы не пришлось бы юлить а теперь еще и обвинения. Браво!
Что же в статьях что вы прочитали не верно и в чем  ошибка? Можете указать? А не пустословить.   Или я вас правильно понял вам больше нечего сказать?!   
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010, 22:24:08 от Alex »
Исследуйте Писания

Оффлайн WRT

*
  • ****
  • 259
  • Боящийся не совершен в Любви
Re: Десятина
« Ответ #84 : 26 Мая 2010, 22:34:23 »
А какой смысл продолжать вы же запрограммированы этой книжкой. Вы все равно от нее не отступите ни на шаг!

Оффлайн Alex

*
  • **
  • 73
    • Исследуйте Писания
Re: Десятина
« Ответ #85 : 26 Мая 2010, 22:40:39 »
А какой смысл продолжать вы же запрограммированы этой книжкой. Вы все равно от нее не отступите ни на шаг!
Что за хохма?! Если я написал что то не так то можете указать так же четко как это сделал я и обосновать свой взгляд, или будем пустословить? Поэтому если вам нечего сказать конкретно  в защиту ваших взглядов то пусть каждый останется при своих мнениях только между нами есть разница вашим взглядам нет основания в отличии от моих. Бог же каждого будет судить особенно тех кто учит.     
Исследуйте Писания

Оффлайн WRT

*
  • ****
  • 259
  • Боящийся не совершен в Любви
Re: Десятина
« Ответ #86 : 26 Мая 2010, 22:57:01 »
Форум есть форум. Поэтому, пусть люди читают и сами рассуждают: кто прав. Дальнейшая перепалка не будет никого назидать. Искренне желаю благословений, а не суда!
Re: Десятина
« Ответ #87 : 28 Мая 2010, 21:42:30 »
Слава Богу, что закончилась эта "бодяга". Пусть Господь благословит WRT за сверхтерпение и выдержку. Вы настоящий христианин. А Алексу пожелаю мудрости и Божьего откровения.
Помощь наша в имени Господа, сотворившего небо и землю Пс.123:8

Оффлайн Alex

*
  • **
  • 73
    • Исследуйте Писания
Re: Десятина
« Ответ #88 : 31 Мая 2010, 14:35:54 »
Доброе время суток.
Меня интересует только ваше мнение, и я не собираюсь спорить на стр этак. Все, что меня интересовало я уже прочитал из ваших постов. Просто ваше мнение.
Очень часто сталкиваюсь с таким высказыванием: « я даю десятину по вере».
Теперь позвольте Вас спросить, кто может объяснить как это: даю десятину по вере.
Исследуйте Писания

Оффлайн DAP

*
  • ****
  • 712
  • shod with the preparation of the gospel of peace
Re: Десятина
« Ответ #89 : 31 Мая 2010, 19:18:46 »
Доброе время суток.
Меня интересует только ваше мнение, и я не собираюсь спорить на стр этак. Все, что меня интересовало я уже прочитал из ваших постов. Просто ваше мнение.
Очень часто сталкиваюсь с таким высказыванием: « я даю десятину по вере».
Теперь позвольте Вас спросить, кто может объяснить как это: даю десятину по вере.

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
16 Да не хулится ваше доброе.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.

(Рим.14:1-23)
« Последнее редактирование: 31 Мая 2010, 19:22:41 от DAP »