Здравствуйте, Гость

Оффлайн DAP

*
  • ****
  • 712
  • shod with the preparation of the gospel of peace
Приняли ли вы Святого Духа?
« : 31 Декабря 2008, 16:29:08 »
Мне задали вопрос, почему в Деяниях написано, что сошествие Святого Духа на вновь обращенных сопровождалось говорением на "новых" или "иных" языках. Как объяснить этот феномен? И почему он не встречается в настоящее время?

Что же, я из церкви, где этот феномен не встречается до сих пор, поэтому сам лично ничего подобного не переживал. Исходя из этого разумно выслушать мнение человека, который является экспертом в данном вопросе.

С другой стороны, я понимаю, что если этот эксперт будет нашим современником со звучным именем (и принадлежащий к современной церкви со звучным именем), то меня могут обвинить в том, что я насаждаю здесь определенное спорное учение.

Поэтому я решил опубликовать здесь в качестве ответа статью из журнала "Примиритель" №1 от 1929 года. Критикуйте пожалуйста, все авторы уже на Небесах!

Оффлайн DAP

*
  • ****
  • 712
  • shod with the preparation of the gospel of peace
Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #1 : 31 Декабря 2008, 16:31:40 »
«Приняли ли   вы Святого Духа?»

Стэнли Х. Фродсхем.

Когда Апостол Павел посетил учеников своих в Ефесе (Деян. 19) то заметил, что там чего-то не доставало. Несомненно, это был недостаток и «Аллилуйя» и «Аминь», в словах, которые он постоянно слышал от верующих, на других собраниях преисполненных Духа Святого. Тогда он поставил им вопрос: «приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?». ефесяне ответили: «мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый» (Деян.19:2).
Апостол сейчас же понял в чем дело. Писание нам говорит: «Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать» (Деян.19:5,6). Апостол Павел был совершенно удовлетворен, видя, что с этими 12 ефесянами произошло тоже, что и со 120 в Пятидесятницу.

Возможно, что скажут, это было на заре церковной жизни, а теперь каждый верующий имеет Духа Святого и крещен Духом. Так ли это? Я знаю, что это весьма распространенное учение и, не дольше, как десть дней тому назад я слышал об этом из уст выдающегося проповедника Филадельфии. Очевидно, однако, что апостолы не придерживались это взгляда, ибо, когда Филипп пришел в Самарию и творил чудеса исцеления больных, то многие уверовали во Христа и приняли водное крещение (Деян. 8:5-13). Были ли удовлетворены апостолы этими обращенными? Был ли удовлетворен Господь? Мы находим в Писании, что Он вложил в сердца Апостолов, послать Петра и Иоанна, «которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго» (Деян.8:15-17)

Ясно, что, самарийские новообращенные не приняли Духа Святого в тот момент, когда они уверовали, но было необходимо, чтобы они приняли, и потому то Петр и Иоанн были посланы молиться за них. Очевидно, что произошло там тоже, что и в день Пятидесятницы, потому что Симон предлагал деньги, чтобы получить подобную власть, а Симон был подобен тем, которые слушая Стефана, за ничто считали то, что Симон теперь в состоянии был видеть, что происходит во всех церквях.

Мы допускаем, что есть души, которые получают крещение Духом одновременно, когда они уверовали через евангельскую проповедь и получили спасение. Так было с язычником сотником Корнилием и со всеми слушающими Слово в его доме, куда был послан          Петр. Евреи, пришедшие с Петром, были изумлены, что благодать Святого Духа излилась на язычников «ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога» (Деян.10:46). Бог не делает различия между теми ста двадцатью, что получили благодать Духа в день Пятидесятницы и другими, получающими ее позднее.

Иоанн Креститель, возвестил, говоря о Иисусе Христе, во первых, что Он Агнец Божий, взявший на себя грехи мира. Во-вторых: «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Матф.3:11,12). Когда мы читаем Деяния, то мы видим, что та же самая работа Господня, которая производилась на заре христианства, производится Им и теперь.

Крещение Святым Духом было необходимым с самого начала. Это Был Тот, кому дана  вся сила и власть на земле и на небе, Кто есть Царь Царей и Бог Богов, Который повелел Своим ученикам: «не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым» (Деян.1:4,5).
Эти первые ученики Его не пренебрегли повелением Царя. Как они не могли пренебречь Его словом и ослушаться, так не смеете и вы.

Когда Господь наш Иисус Христос вознесся на Небо, то дал Ему Отец в Его благия израненные руки дар Духа Святого. В день Пятидесятницы Он излил эту благодать на других, чтобы сто двадцать преисполнились того же благословенного Духа, которым Он был преисполнен, в дни Своего Служения.

Как же Дух Святой проявил себя в этот чудный день? «И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деян.2:4).

То же самое дает Он и теперь. Многие получают этот дар, будучи крещены Духом Святым, точно также, как ученики были крещены им и Пятидесятницу, и видимый знак этого есть paзговор «на иных языках, как Дух давал им провещевать».

Люди полемизируют против этого опыта и распространяют всевозможные слухи против него и тех, кто пережил его, но тем не менее записи о том, что случилась вначале, остаются и книгах.

Господ наш Иисус Христос, пред Своим Вознесением сказал, что определенные знамения будут сопровождать уверовавших, что одно из знамений будет то, что «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками» (Мар.16:17). Мы видим, что исполнились слова пророка Исаии, которые приводит Апостол Павел: «В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь» (1Кор.14:21), (Ис.28:10,11). Люди исполнили эти слова, отказавшись слушать, что говорит им Господь таким сверхъестественным образом. Что же Господь говорит об этом? Обратимся к пророку Исаии: «Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать» (Ис.28:12).

К какому разряду ты себя причисляешь? Среди ли ты радующихся покою и успокоению, или ты предпочитаешь быть среди насмешников?

Теперь мы задаем вам вопрос: «Приняли ли вы Святого Духа, уверовавши?» Крещены ли вы Святым Духом, согласно прообразу, указанному и  Деяниях   Апостолов 2:4?

"(World  and  Work)"

Источник: Журнал «Примиритель» №1 август 1929 г.

Оффлайн DAP

*
  • ****
  • 712
  • shod with the preparation of the gospel of peace
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #2 : 31 Декабря 2008, 16:37:50 »
Несомненно, это был недостаток и «Аллилуйя» и «Аминь», в словах, которые он постоянно слышал от верующих, на других собраниях преисполненных Духа Святого.

Мне особенно понравились эти «Аллилуйя» и «Аминь», какая невинность! По-видимому в 1929 году - это считалось признаком екзальтированного поведения, которое не допускалось в консервативных церквях. Если это так, то баптисты пропустили этого "троянского коня" на свои собрания давным давно. Чего ждать теперь?
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #3 : 19 Февраля 2009, 08:59:45 »
Ну а если серьезно? Почему сейчас у нас нет говорения на иных языках? Я имею в виду нашу церковь. Ведь мы получаем крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа. И что?  Дух Святой не дает нам этого дара - говорения на иных языках? Или об этом нужно молиться отдельно? Лично мне хотелось бы молиться Господу в Духе ( на иных языках), ведь это больше приближает к Богу, ведь Дух знает меня намного лучше, чем я сама И потом, уважаемые мною Коупленды, всегда говорят об этом. Как быть?
Помощь наша в имени Господа, сотворившего небо и землю Пс.123:8

Оффлайн konvel

*
  • ***
  • 206
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #4 : 20 Февраля 2009, 09:50:14 »
К сожалению сложилось мнение, что Церковь - место исключительно общественное. Человек приходящий в Церковь, независимо от деноминации, должен как полагают избавиться от всего личного, подчинить себя общественному, то есть "общепринятому".
Но Бог не общается с толпой, Его общение исключительно целенаправлено на индивидум. У каждого из нас свои, не похожие на других, отношения с Господом. Каждый человек понимает и принимает Слово только так как ему, и только ему открывает сам Бог.
И по моему мнению, повторюсь, это только мое мнение - Бог не собирает людей в Церкви - люди сами стремятся к объединению. Для чего?
Для совместного поклонения, прославления и труда. Но на такой шаг способен только человек являющейся - Личностью. Имеющий свои личные отношения и свой индивидуальный взгляд на жизнь Церкви.
Какое это имеет отношение к вопросу?
А такое...
Говорение на языках, молитва в Духе - очень сокровенное и личное общение с Богом. Это то, что нельзя выставлять на показ, на всеобщее обозрение и обсуждение. Призывая людей молиться в Духе и на языках, следовало бы добавлять, что это не есть "общественное" - это есть исключительно индивидуальное. Пардон, как ваше нижнее белье например, призыв к его чистоте и обязательному ношению, не предполагает его всенародную демонстрацию.
Говорят ли у нас в Церкви на языках и молятся ли в Духе? Я уверен, что да. Но не стремятся говорить об этом. Причина?
Причина очень проста. Это вторая крайность - ханжество! В отношении этого вопроса. Если это настолько сокровенное и личное - то лучше вообще об этом не говорить.
Дорогая сестра - хотите говорить и молиться - говорите и молитесь - ведь молитесь и разговариваете вы не с людьми, способными бросить в вас камень, а с Богом - Богом Любви и Благодати!
"И Бог ниспослал [ему], чего он просил..."
1Пар 4:10

Оффлайн DAP

*
  • ****
  • 712
  • shod with the preparation of the gospel of peace
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #5 : 20 Февраля 2009, 17:30:58 »
Говорение на языках, молитва в Духе - очень сокровенное и личное общение с Богом. Это то, что нельзя выставлять на показ, на всеобщее обозрение и обсуждение. Призывая людей молиться в Духе и на языках, следовало бы добавлять, что это не есть "общественное" - это есть исключительно индивидуальное. Пардон, как ваше нижнее белье например, призыв к его чистоте и обязательному ношению, не предполагает его всенародную демонстрацию.

Интересно, судя по Вашему мнению Луке следовало добавить к описанию тех событий такое уточнение: "они разошлись по домам и стали лично молиться духом". Нет же, это было как излияние свыше, все было как раз публично, при всех. Что с этим делать?

Оффлайн konvel

*
  • ***
  • 206
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #6 : 21 Февраля 2009, 13:00:56 »
Ничего не делать.
Мир созданный Богом настолько разнообразен, что я представил только одну его грань, а Лука другую. Думаю существует еще великое множество различных вариантов проявления Духа Святого в наше жизни.
И я соглашусь, что возможна и открытая форма говорения на языках, но только при наличии толкователя...:-)
"И Бог ниспослал [ему], чего он просил..."
1Пар 4:10
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #7 : 22 Февраля 2009, 07:26:06 »
[Говорение на языках, молитва в Духе - очень сокровенное и личное общение с Богом. Это то, что нельзя выставлять на показ, на всеобщее обозрение и обсуждение. Призывая людей молиться в Духе и на языках, следовало бы добавлять, что это не есть "общественное" - это есть исключительно индивидуальное. Пардон, как ваше нижнее белье например, призыв к его чистоте и обязательному ношению, не предполагает его всенародную демонстрацию.


Я что-то не поняла. Если говорение на языках -Божий Дар, то почему его надо стесняться и молчать об этом?  И потом, если я хочу научиться молиться на языках, это не значит, что я обязательно буду делать это всенародно. Хотя неизвестно, смотря как поведет меня в этом Бог. Ну и не об этом я сейчас. Как получить этот дар? Вот в чем вопрос.
Помощь наша в имени Господа, сотворившего небо и землю Пс.123:8

Оффлайн VolNa

*
  • ***
  • 141
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #8 : 22 Февраля 2009, 09:47:11 »
Да, я тоже поддерживаю Артемушку в этом вопросе, вот я уже не первый год ревную о даре молитвы не иных языках.
Так как же его получить?
Не думай, что у тебя что то не получится. Помни, Ковчег построил любитель, а профессионалы построили Титаник.

Оффлайн VolNa

*
  • ***
  • 141
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #9 : 22 Февраля 2009, 09:58:14 »
Настройтесь
"Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом".
(1-ое Коринфянам 14:2)

 
Оглядываясь на свою жизнь или на жизнь Церкви, задумывались ли вы когда-либо о том, почему Господу нужно так много времени, чтобы расставить все на свои места?

Если да, тогда позвольте мне поделиться с вами тем, что я поняла несколько лет назад. Медлит не Он, а мы!

Не Бог виноват в том, что Церковь до сих пор имеет пятна и пороки. Не Он виноват в том, что мы не живем в полной победе. Он всегда готов. Он – великий "Я ЕСТЬ". Виноваты мы сами.

Сравните это с настройкой радио. Если вы не настроили его на правильную частоту, то не сможете слушать нужную вам станцию. И виновата в этом не станция. Она правильно посылает свои сигналы. Все дело в том, что вы не настроились на нее.

Вот что происходит со мной и с вами. Мы не настроили свой дух достаточно хорошо, чтобы слышать голос Духа Святого. Конечно, нам удается поймать что-то то тут, то там, но чаще всего мы не находимся постоянно на Божьей волне.

Как же настроить свой духовный приемник?

Молясь в Духе. Молитва на иных языках является самым быстрым и наиболее эффективным методом, позволяющим настроиться на Бога, – потому что вместо того, чтобы молиться своими собственными мыслями и планами, вы молитесь Его мыслями и планами!

Библия говорит, что, когда вы молитесь на иных языках, вы говорите тайны Богу. В Духе вы вызываете к жизни те планы Божьи, которые даже не понимаете своим естественным умом. С помазанием Духа Святого вы молитесь совершенной волей Божьей.

Понимаете, Бог знает, как помочь Своему народу. Он знает, как превратить нас в славную Церковь без пятна и порока. У Него есть план, как это сделать. И если мы поддержим этот план и начнем высвобождать его на земле, молясь в Духе, молясь согласно Его воле, а не своей, тогда очень быстро наступит конец века сего. Если мы все настроим свой разум и сердце на то, что делает Бог, то произойдет такой взрыв силы Божьей, который просто перевернет весь этот мир!

Начните прямо сегодня настраивать свой духовный приемник. Молитесь один час каждый день на иных языках. Настройте свой дух на Божью волну, и вы сами увидите, как вскоре все ваши пятна и пороки начнут исчезать.


ОТРЫВОК ИЗ ПИСАНИЯ: 1-ое Послание к Коринфянам 14:1-19

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
 
Этот текст взят из рассылки К.Коупленда От веры в веру - календарь победы. 12 декабря
Не думай, что у тебя что то не получится. Помни, Ковчег построил любитель, а профессионалы построили Титаник.

Оффлайн konvel

*
  • ***
  • 206
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #10 : 22 Февраля 2009, 10:52:14 »
Знаете на какой мысли сейчас поймал себя?
Мы готовы спорить о том нужно или не нужно говорить на иных языках, можно или не можно и как можно.
Но главный то вопрос не в этом!
Слово уже давно сказало - можно и нужно.
Тогда главный вопрос - КАК ЖЕ ЭТОТ ДАР ПОЛУЧИТЬ?
"И Бог ниспослал [ему], чего он просил..."
1Пар 4:10

Оффлайн konvel

*
  • ***
  • 206
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #11 : 23 Февраля 2009, 15:57:19 »
Только не подумайте, что я сейчас противоречу самому себе...
Но размышляя и молясь над данным вопросом пришел к выводу, что явное проявление, то есть открытое, говорение на языках - очень важно.
Почему?
Подобное состояние может быть у человека, кода он полностью исключает себя из этого мира, в данный момент, и общается исключительно с Богом. И если человек делает это не фальшиво, не в угоду окружающим, не с целью показать то чего нет, а искренне "по настоящему" - то это такая сила которая в состоянии изменить окружающий мир полностью. А именно этого и боится сатана - вы начнете менять окружающий вас мир!!! Через вас Бог начнет исцелять и освобождать - разве может быть больший ужас для сатаны?
"И Бог ниспослал [ему], чего он просил..."
1Пар 4:10

Оффлайн DAP

*
  • ****
  • 712
  • shod with the preparation of the gospel of peace
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #12 : 24 Февраля 2009, 21:43:05 »
Я очень рад, что открытый разговор на эту тему продолжается. И вот уже трое участиков форума задали вопрос: А как же его (дар) получить? Но прежде, я думаю всем надо хорошенько понять, что мы хотим получить. Я хочу получить что-то настоящее. Мне не нужна никакая подделка.

Феономен говорения на неизвестных человеку языках известен с очень давних пор и назвается глоссолалия. Ясно, что он проявлялся в дохристианский период, что описано в Библии, он также проявлялся во времена ранней церкви, и он проявляется сейчас. Но что еще очень важно знать, глоссолалия проявляется не только в церкви, но также, например, у языческих шаманов во время их экстатических действий и т.п. Ясно, что феномен гласолалии связан с проявлением духа, но это не может быть один и тот же дух, в церкви и у шаманов. Вы согласны с этим?
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #13 : 25 Февраля 2009, 08:28:29 »
Да, я согласна с этим. Но все зависит от того, на что настроен твой дух. То ли ты хочешь общаться ближе с Богом и получать от Него откровения или же на то, как показать себя людям, показать свое величие и особенность.  Верю, что у шаманов совершенно другой дух. Продолжаю молиться о том, чтобы Дух Святой  дал мне этот дар. Я тоже хочу получить настоящее.
Помощь наша в имени Господа, сотворившего небо и землю Пс.123:8

Оффлайн konvel

*
  • ***
  • 206
Re: Приняли ли вы Святого Духа?
« Ответ #14 : 25 Февраля 2009, 11:59:07 »
Так как сатана не может придумать и создать ничего нового, он всего лишь сотворенный дух. То стремиться сделать "пугало" из уже существующих вещей, извратить так Слово Бога, что бы Оно казалось ложью.
С Дарами тоже самое, сатана пытается из Даров Духа Святого сделать "пугало". А мы к сожалению как глупые галки пугаемся того, что на самом деле не есть правда.
Проявление Духовных Сил мы можем видеть повсюду - именно эти Силы и управляют миром. К сожалению мы не можем их до конца понять и осознать, а значит начинаем бояться. Почему именно бояться? Потому, что не желаем над этим размышлять и не стремимся понять сути, проще отвергнуть назвав непонятное - вредным.
Ну а враг этим просто пользуется. И вот мы уже не только себя запугали, но и всех окружающих запугиваем.
- Вы видели, что творят эти шаманы и прочие? Вот и вы также, вот и на вас бесовский дух, вот и у вас....
Что у нас?
У нас как правильно сказала Артемушка - ДРУГОЕ ОСНОВАНИЕ!
Я, однажды осознав, что являюсь духом, а не плотью, то есть моя плоть это просто временное обиталище моего вечного Духа, сразу почувствовал наличие мира Духа - Духа Божьего - рядом с собой, в себе, повсюду.
Дар - различения Духов!
Вот о чем я просил и прошу уже давно.
А дар Говорения - приходит как способность ребенка употреблять твердую пищу, по мере того как у него растут зубы, и по мере того как "молоко" уже не удовлетворяет, не насыщает его. Как только вы чувствуете недостаток "мяса" и все больше и больше поглощаете "твердого" Слова Божьего - приходят и те дары которые соответствуют данному возрасту.
Если вы чувствуете, что уже доросли, тогда оставьте бутылочки с "молоком" в покое и начинайте есть "мясо".
"И Бог ниспослал [ему], чего он просил..."
1Пар 4:10