Посланники мира
КАФЕДРА => Библейское учение о сеянии и жатве => Тема начата: konvel от 01 Декабря 2008, 09:49:01
-
Тема которую я хочу сегодня поднять для многих болезнена.
Не торопитесь обсуждать, помолитесь прежде чем ответите.
И ещё, прочтите всё послание, состоящее из шести маленьких тем с продолжение - и на следующей неделе можно будет поговорить...
И так:
Сначала отдайте свое сердце.
"Пусть каждый [дает], как он лично для себя решил и определил в своем сердце, не с неохотой или огорчением, или по принуждению, ибо Бог любит (Ему доставляет удовольствие, Он ценит больше всего остального и не хочет оставлять или оставаться без) веселого (радостного, "желающего это делать") даятеля, [сердце которого в его даянии]. И Бог в силах в избытке обогатить вас всей благодатью (всяким благоволением и земным благословением), чтобы вы всегда и при любых обстоятельствах, и какой бы ни была нужда, могли сами себя обеспечивать [имея достаточно и не нуждаясь в какой-либо помощи или поддержке, и были снабжены в избытке на всякое хорошее и доброе дело и благотворительное пожертвование]"
(2-ое Коринфянам 9:7-8, Расширенный перевод Библии)
Я не припомню, чтобы когда-либо встречала верующего, не заинтересованного в приумножении. Это хорошо, потому что Бог является Богом приумножения. Он хочет, чтобы Его народ получал приумножение в каждой сфере жизни - в своем духе, в своих эмоциях и своем разуме, в своих отношениях и, конечно же, в своих финансах. Бог заключил завет приумножения, который будет работать для каждого верующего, следующего основным Библейским шагам, ведущим к процветанию. Под этими шагами подразумевается то, что мы ходим в истине, остаемся верными и усердными и следим за тем, во что мы верим и что говорим. Но в основании приумножения лежит то, то мы приносим наши десятины и сеем наши пожертвования, делая это от сердца.
Несколько лет назад Господь сказал моей подруге, которая была женой пастора: "Меня огорчает то, как Церковь собирает пожертвования. Я сказал поклоняться Мне. Не собирайте от людей, но позвольте им приносить свои пожертвования и поклоняться Мне. Тогда они увидят плод своего даяния".
То, что тогда услышала моя подруга, является ответом на все вопросы, касающиеся даяния. Будь то десятина или наши пожертвования, они будут производить что-то в сфере Духа только тогда, когда будут приноситься от сердца.
Наше хотение и готовность это делать, наше поклонение и любовь к Богу - наше отношение - важны не меньше чем то, что мы даем. 2-ое Послание к Коринфянам 8:12 в одном из переводов Библии говорит: "Ибо если есть хотение, готовность это делать, тогда дар принимается". Во всем, что бы мы ни делали, следуя за Богом, на первом месте стоит отношение сердца, а уже затем идет естественная часть. Мы отдаем десятину из почтения, уважения, любви и привязанности к Богу. Он принимает наши пожертвования, когда мы даем их с хотящим, охотным сердцем.
Попросту говоря, Господь смотрит на сердце (1-ая Царств 16:7).
Продолжение следует...
-
Происхождение десятины
Мы можем видеть, насколько важно отношение сердца, в 14-ой главе книги Бытия, в которой в Библии впервые упоминается отделение десятины.
И Мелхиседек, царь Салима [позже названного Иерусалимом], вынес хлеб и вино [чтобы напитать их]; он был священником Бога Всевышнего, и он благословил его и сказал: да будет благословлен (удостоен благословений, сделан блаженным, радостным) Богом Всевышним, Владыкой неба и земли Аврам, и да будет благословлен и прославлен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои! И Аврам отдал ему десятую часть от всего [всех своих трофеев] (стихи 18-20, Расширенный перевод Библии).
Некоторые верующие считают, что десятина имеет отношение только к Ветхому Завету. Но Авраам отдал десятину священнику Мелхиседеку за 430 лет до того, как появился Закон.
Авраама побудил отдать десятину не Закон. Авраама побудили отдать десятину взаимоотношения. Он отдал десятину из уважения, почтения и благодарности Богу. Это был дар, отданный не по принуждению, но от хотящего, готового это делать сердца - дар, почитающий Бога как источника своей победы.
Когда спустя более 400 лет Бог через Моисея дал указания в отношении десятины, Он сделал это не для того, чтобы превратить отделение десятины в какой-то ритуал или закон. Он сделал это для того, чтобы установить отношение хвалы, благодарения и поклонения, с которым людям следует приносить свои десятины. Он сделал это для того, чтобы показать им, как почитать Бога своим прибытком, своим приумножением.
Поэтому неудивительно, что мы читаем о десятине и в Новом Завете. Теперь Иисус является тем Первосвященником, Который принимает наши десятины: "И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет" (Евреям 7:8).
Продолжение следует...
-
Давая с правильным отношением
Посмотрите, насколько важным было отношение сердца в тех наставлениях, которые Бог дал через Моисея касательно того, чем являлась десятина и как она должна была приноситься:
То возьми начатков всех плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое Господь, Бог твой, изберет, чтобы пребывало там имя Его. Священник возьмет корзину из руки твоей, и поставит ее пред жертвенником Господа, Бога твоего. Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим... "И вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, великим ужасом, знамениями и чудесами, и привел нас на место сие, и дал нам землю сию, землю, в которой течет молоко и мед. Итак вот, я принес начатки плодов от земли, которую Ты, Господи, дал мне". И поставь это пред Господом, Богом твоим, и поклонись пред Господом, Богом твоим, и веселись о всех благах, которые Господь, Бог твой, дал тебе (Второзаконие 26:2, 4-5, 8-11).
Из этих наставлений мы видим, что десятина - это не просто десятая часть нашего прибытка, но она должна быть начатками, первой частью нашего прибытка.
В 18-ой главе книги Чисел, в которой левитам говорится, как принимать десятину, мы видим, что десятина должна была быть первой и самой лучшей частью их прибытка: "Все лучшее из елея и все лучшее из винограда и хлеба, начатки их, которые они дают Господу... Но за первородное из волов, и за первородное из овец, и за первородное из коз, не бери выкупа: они святыня; кровью их окропляй жертвенник, и тук их сожигай в жертву, в приятное благоухание Господу" (Числа 18:12,17). Приняв от людей первую и самую лучшую часть их прибытка, левиты в свою очередь должны были принести первосвященнику, Аарону, и его потомкам десятую часть лучшего из лучшего (стихи 25-29).
Затем в книге Второзакония 26:10-16 мы читаем наставление Бога в отношении того, как приносить десятину: "И поставь это пред Господом, Богом твоим, и поклонись пред Господом, Богом твоим, и веселись о всех благах, которые Господь, Бог твой, дал тебе и дому твоему... Соблюдай и исполняй их (эти постановления) от всего сердца твоего и от всей души твоей". Поэтому настоящее отделение десятины включает в себя что-то намного большее того, что мы держим в своих руках. Оно также включает в себя то, что находится в нашем сердце и в наших устах. Мы должны поклоняться и благодарить Бога за то, что Он дал нам 100%, и поэтому у нас есть что-то, что мы можем отдать. Для израильского народа приношение десятины превращалось в праздник. Они радовались, прославляя Бога за то, что у них была десятина, которую они могли принести.
Им было велено говорить обо всем том, что сделал Господь. И они должны были говорить, что: "Мы погибали в Египте, и мы были рабами". Когда они оглядывались назад и вспоминали о том, что сделал для них Бог, в их сердцах поднималась радость.
Мы должны делать то же самое. Принося свои десятины, мы должны приходить перед Богом с отношением признательности, благодаря Его, поклоняясь Ему, помня о том, откуда мы
-
Что Он для нас сделал.
Подобно тому, как израильтяне вспоминали о египетском рабстве, вы можете вернуться к Посланию к Колоссянам 1:13 и воскликнуть: "Спасибо Тебе за то, что Ты вывел меня из царства тьмы и перевел в Царство возлюбленного Сына Своего. Господь, я был потерянным, разбитым, больным, нищим, жалким, несчастным и у меня не было мира".
Принося свою десятину, подумайте о том, что сделал для вас Бог и какое приумножение Он принес в вашу жизнь в прошедшие годы, а также какое приумножение Он принес в вашу жизнь на этой неделе или в этом месяце.
После того, как вы вернули Богу то, что принадлежит Ему, вы можете сеять свои пожертвования. Одним из моих любимых мест Писания является 2-ое Послание к Коринфянам 9:7-11:
Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, как написано: "расточил, раздал нищим; правда, или праведность, его пребывает в век". Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды, или праведности, вашей, так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая чрез нас производит благодарение Богу.
После того, как вы отдали десятину, сейте или отдавайте свои пожертвования из оставшихся 90% вашего дохода, руководствуясь тем, что Господь кладет вам на сердце. Сердце является ключевым аспектом, поскольку поклонение исходит только от сердца.
Поклоняться - это значит "воздавать почести или проявлять почтение, обожать или оказывать Божественную честь как божеству, благоговеть, испытывая высшее уважение, уважать, испытывать сильную любовь и восхищение". Одно еврейское слово, обозначающее пожертвование, означает "приближаться". Мы приближаемся со своим пожертвованием к Богу, поклоняясь и почитая Его.
-
Приносите своим пожертвованием почтение
Возможно, вы спрашиваете: "Означает ли это, что есть пожертвования, которые Бог не принимает?"
Да. В 1-ой главе книги Малахии мы читаем о том, что Бог не принимал от израильтян те дары, которые приносились не от сердца:
Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я - Отец, то где почтение ко Мне? И если Я - Господь, то где благоговение передо Мной? говорит Господь Саваоф вам, священники, презирающие Мое имя. Вы говорите: "Как мы презираем Твое имя?" Принося на Мой жертвенник загрязненную пищу. И вы спрашиваете: "Как мы загрязнили ее и обесславили Тебя?" Считая, что трапеза Господня презренна и не стоит уважения. Когда вы [священники] приносите в жертву слепых животных, не худо ли это? И когда вы приносите в жертву хромое и больное, не худо ли это?... Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и Я не приму приношение из рук ваших... И вы также говорите: "Вот какого это стоит труда и как это утомляет!" И вы шмыгаете на нее носом, говорит Господь Саваоф. И вы приносите то, что было забрано силой, или хромое и больное; вы приносите это как приношение? Приму ли Я это из ваших рук? (Малахии 1:6-13, Расширенный перевод Библии).
Богу не нужны наши деньги, но нам нужно, чтобы Он принял наши пожертвования и приношения. Нам нужно почитать Его как наш источник.
В одной их своих книг Кеннет характеризует почтение как "острое чувство этического поведения". Он говорит: "Почтение и честность взаимосвязаны. Эти слова часто используются тогда, когда речь идет о тех, кто боится Господа. Во многих Библейских сносках страх означает благоговение, почтение. Мы боимся, или благоговеем, или высоко почитаем Бога, живя так, как Он нам говорит".
Иметь страх Божий - это не значит бояться Его. Это значит, что мы настолько Его почитаем, что делаем то, что Он говорит, и позволяем Ему проявлять Себя в качестве источника восполнения всех наших нужд: "Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих; и наполняться житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином" (Притчи 3:9-10).
В 1-ой книге Царств 2:30 в оригинале говорится: "Я почту почитающих Меня". Вот, где находится благословение - в почитании Бога от всего сердца.
Не жадничая, а подключаясь
В действительности, важно не то, что вы отдаете, а что вы оставляете себе. Бог мерит ваше пожертвование и отмеряет вам в ответ благословение пропорционально тому, что у вас есть. Поэтому большие пожертвования может давать не только богатый.
В 12-ой главе Евангелия от Марка Иисус сказал, что та вдова пожертвовала больше богатых людей, которые клали в сокровищницу более дорогие дары, поскольку она отдала все, что у нее было (стихи 41-44). Ее отношение сделало ее приношение большим в глазах Господа. Она отдала его от всего своего сердца, и благодаря этому оно было для Него приятным благоуханием.
С другой стороны, один богатый человек никогда и не думал жертвовать что-то Богу. Он сказал: "Я сломаю житницы мои и построю большие... И скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет" (Луки 12:18-21).
Этот богатый человек не сдал первый экзамен верности - денежный тест.
Евангелие от Луки 16:12 спрашивает: "Если вы не проявили себя верными в том, что принадлежит другому... кто даст вам то, что принадлежит лично вам [а именно истинное богатство]?" (Расширенный перевод Библии).
А согласно Малахии 3:10-12, десятина принадлежит другому:
Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим... И блаженными называть будут вас все народы.
Десятина принадлежит Господу. Если мы научимся быть верными в деньгах, мы будем верными и в других вещах. Это защитит нас от жадности.
Когда мы действительно почитаем Бога своими десятинами, это открывает отверстия, или окна, небесные, так чтобы Он мог сверхъестественно двигаться в нашей жизни. Бог становится нашим партнером.
Бог дает вам силу приобретать богатство с той целью, чтобы утвердить на этой земле Свой завет (Второзаконие 8:18). Каждый раз, когда вы даете - это является для вас еще одной возможностью как продвинуть Божью работу, так и лично получить приумножение. Он для вас запретит пожирающим. Своим послушанием вы даете Богу возможность быть вашим партнером не только в деньгах, но также и в жизни, здоровье, защите и благополучии. Когда вы отдаете десятину от сердца, это подключает вас к завету.
Ваша часть в этом партнерстве заключается в том, чтобы почитать Бога, ставя Его на первое место - в своем сердце, в своих финансах, во всем. В одном из переводов Библии говорится: "Цель отделения десятины в том, чтобы научить вас всегда ставить Бога на первое место в своей жизни" (Второзаконие 14:23). Развивая это, когда отделение Богу десятины - первых и лучших 10% вашего прибытка - становиться вашим образом жизни, вы сможете ставить Его на первое место и в других вопросах.
Часть Бога в этом партнерстве заключается в том, чтобы дать вам то, чего вы не можете сами себе дать - жизнь и мир, благословение и сверхъестественное приумножение. Книга Малахии 2:5 говорит: "Мой завет [с Моей стороны с Левием] состоял в том, чтобы дать ему жизнь и мир, поскольку [со своей стороны священники] будут благоговеть передо Мной с [благоговейным и поклоняющимся] страхом и преклоняться перед Моим именем" (Расширенный перевод Библии). Как царственное священство (1-ое Петра 2:9), верующие должны воздавать Богу то почтение и благоговение, которое Ему полагается.
-
Давайте в вере, не в страхе
Когда мы почитаем Бога от начатков своих прибытков, это дает Ему возможность излить благословение. Но это не происходит автоматически. Мы по-прежнему должны отдавать десятину и сеять в вере.
Пусть обетования, касающиеся даяния, не отходят от ваших глазах и постоянно входят в ваши уши до тех пор, пока они не наполнят ваше сердце и не начнут переливаться через край, изливаясь в ваши уста. Когда вы будете исповедовать и стоять на Слове Божьем, оно будет производить что-то в вашей жизни. Оно не вернется тщетным (Исаия 55:11).
Когда вы знаете, что Бог пообещал сделать, вы можете ожидать это. Вы можете иметь веру, чтобы принять это. Именно это и произошло с израильтянами в 26-ой главе книги Второзакония. Поклонившись Богу, как Он повелел, своими десятинами, они ожидали, что Он исполнит обещанное Им. Они провозгласили: "Я повиновался гласу Господа, Бога моего, исполнил все, что Ты заповедал мне. Призри от святого жилища Твоего с небес, и благослови народ Твой" (стихи 14-15).
Точно так же, когда вы отдаете десятину и сеете, продолжайте исповедовать места Писания, говорящие о десятине и сеянии, и стойте на них. Поклоняйтесь Богу своей десятиной, любите Его своей десятиной, прикрепляйте себя к Нему своей десятиной.
Радуйтесь тому, что недостаток и все плохое, перечисленное в списке проклятия во Второзаконии 28:15-68, было разрушено в вашей жизни. Послание к Галатам 3:13-14 говорит: "Христос искупил нас от клятвы, или проклятия, закона... дабы благословение Авраамово... распространилось на язычников".
Если вы еще не принимали Иисуса в свое сердце, примите Его прямо сейчас. Затем начните радоваться тому, что проклятие разрушено в вашей жизни. Вместо того чтобы беспокоиться о своих финансах, верьте Богу и стойте на Послании к Филиппийцам 4:19: "Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом". Ваше истинное богатство находится в Нем.
Когда вы в первую очередь ищите Его Царство - всем своим сердцем - вам приложится все то, в чем вы нуждаетесь (Матфея 6:33). Станьте теми, кто отдает десятину. Начните жить под открытыми небесами, отдавая десятину и сея с хотящим, готовым это делать сердцем. Чем больше вы почитаете Бога, тем больше Он будет проявлять Себя в вашей жизни. Бог почтен, когда вы даете от сердца.
Глория Коупленд
-
Интересно говорят !!! НО правда ли это????
Можно Вас спросить: как можно назвать человека который учить тому чего нет в НЗ????
Мое мнение по поводу того что написано – это полный обман!
-
А можно спросить, чего конкретно нет в Новом Завете?
-
А можно спросить, чего конкретно нет в Новом Завете?
Ну, смотря на то сколько я посвятил времени этой теме я не нашел в НЗ учения о десятине для христиан. Может я что то пропустил?!
-
Но я так же нигде не читал, что Новый Завет отменяет пророческие книги и отвергает то, что было до Закона. Или я ошибаюсь?
-
Но я так же нигде не читал, что Новый Завет отменяет пророческие книги и отвергает то, что было до Закона. Или я ошибаюсь?
Ну наверное вы не внимательно читали. Я не хочу сказать что ВЗ не нужно читать, НО на смену ВЗ пришел НЗ да и священнослужители поменялись.
Я думаю что если обсуждать эту тему то надо подходить к ней конкретно а не играть. Есть учение о десятине при этом основания этому учению как карточный домик, и приведенные стихи не имеет не какого отношения к НЗ.
Вот скажите если вы так уверены что 10% имеет место в ВЗ то не могли бы вы привести такие стихи где сказано что нам христианам нужно давать 10% ???? да и коротко прокомментировать их.
-
Вот коротко аргументы в пользу десятины.
«Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища...», - читаем мы в книге пророка Малахии 3:10. Для кого же должна быть предназначена эта пища? Один ответ: для проведения совместных трапез десятин, праздников за накрытыми столами для народа Божия.
Но еще, и это очень важно, в церкви должна быть пища для пропитания тех, кого церковь избрала, чтобы трудиться в ней. «И левита, который в жилищах твоих, не оставь...»,- продолжается мысль о десятине в книге Второзаконие 14:27. Согласно Слову Божьему, более трети десятины должно направляться на содержание тех, кто трудится в Доме Божием, а также на нужды благотворительности.
В-четвертых. Поговорим о благотворительности подробнее. Бог не хочет видеть нас эгоистами, которые думают только о себе. Боль этого мира не должна быть для нас чуждой. Конечно, это не значит, что мы должны вникать во все социальные и другие проблемы общества, стремясь своими силами изменить окружающий нас мир. Нет, мы должны проповедовать Евангелие. Это оно силой воздействия Святого Духа изменяет человеческие жизни. Но Бог открывает нам горе и нужды конкретных людей, которые обращаются к нам за помощью, для того, чтобы мы учились поступать в мире, как Он поступал, любя всех людей, жертвуя Собой ради их спасения.
Еще раз возвращаясь к словам пророка Малахии о том, что в Доме Божьем должна быть пища, мы понимаем, что это могут быть также и средства для ее приобретения, а также для приобретения одежды, медикаментов и т.п. Формы благотворительности могут быть различными. Например, в тех церквях, где праздник «Жатва» празднуется не за столами, плоды и другие продукты, украшавшие Дома Молитвы, после празднования передаются неимущим, вдовам, сиротам, больным.
Обобщая «в-третьих» и «в-четвертых», приведем еще один отрывок из Священного Писания: «По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади сие в жилищах твоих; И пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые находятся в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать» (Втор.14:28,29). Из этих слов мы видим, что объектами благотворительности могут являться не только близкие нам люди, но и пришельцы. Вспомним притчу о милосердном самарянине. Кто ближний твой? Только ли член твоей поместной церкви? Или чужой, пришелец, пришедший в Дом Молитвы, постучавшийся в дверь твоего дома?
В-пятых, в приведенном выше отрывке Священного Писания (Втор.14:28,29) просматривается еще одна мысль, отчетливо показывающая, что практика отделения десятины является школой, где Бог учит нас послушанию, «... дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего во все дни» (Втор.14:23). Оказывается, треть десятины может быть израсходована по нашему усмотрению не в Доме Божием, а для славы Его в наших домах, для дел милосердия. Это свобода! Но и ответственность.
-
Конечно, мы живем во время благодати Господа нашего Иисуса Христа и оправдываемся не нашими поступками, а благодаря жертве Сына Божьего за нас. Разумеется, закон являлся для людей только «детоводителем ко Христу», и мы свободны от закона. Но живы слова, сказанные Богом о десятине через пророка Малахию: «Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя бы в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал.3:10). Хотите благословений? Дерзайте! Принесите свои десятины в Дом Божий. Если у вас есть такое дерзновение, распределите часть десятины самостоятельно, но сначала удостоверьтесь, что служители церкви имеют все, потребное для жизни. Не бойтесь, что у них будет избыток - за это Господь воздаст вам. Хуже, если будет недостаток. Убедитесь, что в церкви достаточно средств, чтобы помогать нуждающимся, вдовам и сиротам. Если вы стараетесь исполнять волю Бога на практике, то ждите благословений от Него.
-
Уважаемый Alex, спасибо за то, что вы приняли участие в обсуждении ни нашем форуме. Прочитайте пожалуйста приведенный ниже текст, там ясно изложена точка зрения на десятину, которой я лично придерживаюсь. Желаю благословений.
«Давайте, и дастся вам» Луки 6:38
Когда размышляешь над 4 главой послания "К Филиппийцам", с 15 по 19 стих, хорошо заметно, что основной смысл данного места Священного Писания содержится в связке 17 и 19 стиха, где говорится: «Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу ПЛОДА, УМНОЖАЮЩЕГОСЯ В ПОЛЬЗУ В А Ш У.» «БОГ мой да ВОСПОЛНИТ ВСЯКУЮ НУЖДУ В А Ш У, ПО БОГАТСТВУ СВОЕМУ В СЛАВЕ, Христом Иисусом».
Здесь мы видим принцип, основываясь на котором Бог восполняет нужды своих «ПО БОГАТСТ-ВУ СВОЕМУ В СЛАВЕ». Чтобы понять, откуда в церкви бедность, нужно ответить на другой вопрос: ищем ли мы "ПЛОДА УМНОЖАЮЩЕГОСЯ" В НАШУ ПОЛЬЗУ? Ответ заключается в том, что верующие, не до конца осознавая важность материального служения, не отдают в полной мере Богу то, что принадлежит Ему по праву и тем самым обделяют себя. Личное благосостояние членов церкви находится в зависимости от достатка материальных средств на содержание освобожденных служителей, евангелизацию и духовное образование членов поместных церквей, милосердие и благотворительность! (2Кор 9:6-13).
"Можно ли человеку обкрадывать Бога?"
Этими словами начинается восьмой стих третьей главы книги пророка Малахии. Интересно, что этот вопрос появился не в древнейших книгах закона, а в книге одного из поздних пророков. Здесь нет изложения постановлений закона. По форме весь отрывок Малахия 3:7-11 - это скорее наполненный горечью монолог Отца к своим непослушным и уже в значительной мере вкусившим горькие плоды своего непослушания детям. Народ, переживший тяжелейшее время пленения, Бог призывает вдуматься в причины столь тяжких испытаний. Он как бы говорит: "Вы можете сказать, что все постановления, они слишком трудны для выполнения, но вы хотя бы не обкрадывайте Меня. Отдавайте то, что не принадлежит вам, а только Мне, вашему Богу. Если у вас не достает любви, смирения и доверия для соблюдения остальных постановлений, то может быть хотя бы в этом, у вас хватит решительности испытать Меня". За это Бог обещает потрясающие воображение благословения: "...БЛАГОСЛОВЕНИЯ ДО ИЗБЫТКА..."! Что это? Если это не закон и не заповедь, то как назвать этот отрывок Священного писания?
Часто верующие нуждаются в подтверждении их причастности к Богу. Они ищут духовных переживаний, знамений, проявлений различных даров Духа, снов, видений и так далее. Но Бог не обещал, что верующие таким образом смогут Его испытывать. Зато Он прямо предлагает испытать Его в материальном служении.
Противники десятины скажут, что благодаря жертве Христа для искупленных нет необходимости более соблюдать закон. Но сейчас мы не говорим о законе. Разве с приходом Христа отпала необходимость в пище. Или Дома Молитвы стали возводиться сами по себе, без материалов и труда, который должен быть оплачен. Разве Иисус Христос обещал, что отныне Он сам лично будет доставлять необходимые средства, пищу и деньги, необходимые для служения, жизни служителей, поддержки больных и нуждающихся, содержания помещений, евангелизации и т.д., и что члены Церкви могут не думать об этом и все средства тратить только на себя? Нет, конечно нет! Но если нет, то значит мы с вами - свидетели недопонимания воли Бога относительно нашего материального служения. И если десятина была положена по закону, то сейчас, в пору благодати, не должны ли искупленные жертвовать не по закону, а по велению благодарного сердца? Апостол Павел пишет: «Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал, дабы вы обогатились Его нищетою...» 2Кор.8:9. Однако стихом раньше: «Говорю это не в виде повеления, но усердием других испытываю искренность в вашей любви»" 2Кор.8:8.
Итак, это не закон. Но если не из любви, благодарности, если не из ревности по дому Бога, то может для «ПЛОДА УМНОЖАЮЩЕГОСЯ" В НАШУ ПОЛЬЗУ, не стоит ли сейчас решиться испытать Его по Его же слову? И тогда, испытав Бога, мы найдем за что Его благодарить и наши глаза откроются шире на понимание всей Его милости и бесконечной любви к нам. Через пророка Малахия Бог предлагает заключить с Ним своеобразный договор. Если человек из Его народа, каким и мы теперь являемся по Его благодати, станет отдавать десятину и будет в этом постоянен и честен, то Бог благословит этого человека "ДО ИЗБЫТКА"! Да это не закон, НО ИЩУЩИМ БЛАГОСЛОВЕНИЙ ОТ БОГА ОТКРЫТ ПРЯМОЙ ПУТЬ ДЛЯ ИХ ПРИОБРЕТЕНИЯ!
«Запрещу пожирающим» Малахия 3:11
Один из наших знакомых - человек, ищущий путь к Богу, заметил интересную зависимость: когда нет денег, нет и экстренных нужд, но стоит завестись деньгам и тут же случается что-либо пожирающее их. Например, поломка автомобиля, авария, болезнь, другие обстоятельства, требующие немедленных затрат. Сколько их, этих факторов пожирающих наше благосостояние. Пьяница сын, неразумная жена, инфляция, болезни, аварии, похоти, страсти и непотребства, преступность, страх, заставляющий бросить все годами нажитое и бежать в далекие края в поисках счастья, дурной характер и лень. Много, всего не перечислить. Не так трудно заработать деньги, как трудно ими правильно распорядиться, сохранить их и приумножить. И здесь невозможно обойтись без Бога. Сколько раз мы слышали жалобы верующих на членов семьи, которые, бесчинствуя, тащат из дома все, что можно продать, или про жен, которые с ненасытимостью говорят: «Мало, мало»? Где же набрать при таких обстоятельствах денег на нормальную жизнь?
Это понятно. И часто сестры пенсионного возраста молятся: «Господи вразуми Ты его!» Но нам должно быть ясно, что согласно предлагаемым условиям договора Он берет на Себя запрещение истреблять у нас «плоды земные», если мы со своей стороны будем твердо следовать слову, которое мы даем Ему в материальном служении десятиной.
Десятина посильна
Мы читаем в послании Апостола Павла:
«Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть...» 2 Кор. 8:13. Действительно, эти слова еще раз убеждают, что Бог не желает нашей нищеты в результате непомерного материального служения. Но нигде не встретим мы подтверждения того, что десять процентов от любого дохода это непосильное бремя. Задумаемся, неужели, когда Бог давал постановление о десятине Израилю, Он заранее знал, что Его возлюбленному народу нечего будет принести в жертву, а за то что народ не жертвует, Бог обрушит на них свои кары? Неужели мы представляем нашего Бога таким жестоким и несправедливым? Но он точно знал, что сердца людей оскудеют верой и они перестанут жертвовать потому, что перестанут верить Богу. Говоря образами, Он обещает: «...виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих...» Малахия 3:11. Это значит только то, что никогда не может наступить время, чтобы жертвующий не имел бы пропитания и не имел возможности жертвовать десятину своему Богу. Вопрос только в том, хватит ли у нас веры!
Мы читаем: «В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволяет ему состояние...» 1 Кор. 16:2. Разве это в какой-нибудь мере противоречит принципу десятины. Если ваше состояние десять рублей - отдайте десять процентов то есть один рубль. Если десять тысяч - тысячу. Сто тысяч - отдай десять. Если не придерживаться определенного процента, то очень скоро человек уговорит себя отдавать меньше, затем совсем ничего не давать, а в конце концов, станет просить. Легко отдать рубль из десяти. Еще легче отдать десять копеек с рубля. Но тысячу с десяти тысяч отдать намного труднее. Итак, будем отдавать Богу сколько позволяет состояние, но чтобы справедливо определять сколько состояние позволяет нам, будем платить десять процентов. Отдадим один рубль, из нашей последней десятки, но не забудем отдать тысячу, когда Бог даст нам десять тысяч рублей.
Кто-то может упрекнуть авторов в жестокости. В глазах неверующих людей это действительно так. Но мы веруем по слову Бога, мы верим Богу! И исповедуем то, во что веруем. Каждый же в праве поступать по своей вере. Сомнения одолевали автора статьи «34 пфеннинга», опубликованной в журнале «Вера и жизнь» 4/94 Л.Эглестона. Он пишет: «Я хотел уйти от ответа, так как Мануэль, будучи столяром, уже несколько месяцев не имел работы. Жили они на те деньги, которые выручали от продажи яиц. И их должно было хватить на покупку корма двадцати пяти курам. Как я мог осмелиться говорить с ними о десятине? Откуда им ее взять? Но они настаивали на своем». Вот как он описывает материальное состояние церкви. «У некоторых прихожан не было постоянной работы, да и заработная плата была незначительна, а им надо было прокормить большие семьи... Большинство же прихожан были очень бедны». И в та-кое сложное время бедный столяр Мануэль начал жертвовать десятину Богу - это было всего 34 пфеннинга. И Бог чудно благословил Мануэля и его семью. Пример Мануэля вдохновил других членов церкви нести в церковь свои десятины. И что же, все умерли с голоду? Нет, но вскоре церковь уже могла содержать своего пастора, «... они построили красивое здание церкви, ...построили дом для пастора и основали дочернюю церковь в двух километрах от своего городка». Слава Богу! В статье ничего более не сказано о уровне материального достатка членов этой поместной церкви в настоящее время, но мы можем судить об этом по той десятине, которую они жертвуют.
Отпустите вашу десятину
Правда, что пожертвования, хранящиеся в кассе поместной церкви часто лежат неиспользованные, постепенно обесцениваясь. А в то же время у церкви, в широком значении слова, огромное количество нужд. Порою, верующие в глубине сознания рассуждают так: «я отдаю эти деньги, вместо того, чтобы потратить их на себя, но теперь то я строжайшим образом проконтролирую, куда они будут потрачены», или «я могла бы купить на эти деньги новые занавесочки, пусть хоть для Дома Молитвы купят такие, там они будут радовать мой глаз». Возможно ли при таком отношении Богу потратить деньги не по нашему, а по Его усмотрению? Конечно, нет, Бог будет немедленно осужден нами. Ведь деньги, хранящиеся в церковной кассе без движения по-прежнему остаются нашими, только хранятся в другом месте. Отпустите из сердца и мыслей вашу десятину позвольте Богу самому ей распорядиться. И если вам откроется, что вы должны направить вашего представителя на учебу за счет общины поместной церкви, а не за счет христианской благотворительной организации, если вы услышите, что за счет вашей общины будет проводиться евангелизация в далеком от вас городе, если Он укажет, что вы должны направить помощь бедствующим братьям и сестрам в другой стране, - не противьтесь, а с радостью отдайте деньги, это значит, Бог принял от вас вклад как от доброохотно дающих, которых Он любит. А значит, ждите БЛАГОСЛОВЕНИЙ ДО ИЗБЫТКА.
Как отделять десятину
Уныние и недовольство есть сильнейшие факторы, пожирающие наше благосостояние и отделяющие нас от Божиих благословений. В то же время, если мы, как упомянутые Апостолом Павлом члены Македонских церквей (2 Кор. 8:1-3) среди великого испытания скорбями преизобилуем радостью и глубокая нищета наша преизбыточествует в богатстве нашего радушия, - знайте - это благословение от Бога. Разумеется, благословение есть не только радость и радушие в трудные минуты жизни. Но человек, имеющий в себе такие плоды от Духа, скорее выйдет из затруднения, чем тот кто в унынии винит людей и Бога в своих неудачах.
Если давая десятину, мы рассчитываем получить от Бога благословения, значит, мы верим в таинство воздаяния за нашу верность. Бог дает нам, затем мы отдаем, принадлежащее Богу, и Он может использовать эти средства по Своему усмотрению и для Своей Славы. Так бывает тогда, когда мы представляем собой исправный канал Божьей системы распределения материальных благ. Бог дает нам, мы отделяем часть принадлежащую Богу. Но если этот канал перестает исправно работать, что тогда? Тогда нечего удивляться отсутствию достатка.
Однако никогда не поздно стать исправным каналом. Для этого необходимо осознать, что нет вины Бога в нашей нужде. За все, что есть мы должны быть благодарны Богу, а за все, в чем терпим нужду, должны винить только себя.
Когда Бог поселил человека в райском саду, там было все для жизни, но чтобы наслаждаться райскими плодами человек должен был соблюдать всем известную заповедь. Человек же избрал непослушание Богу, и лишился абсолютного большинства благ. Когда Израиль входил в Ханаан, там тоже было все необходимое для жизни народа в избытке благ. Но и в этом случае необходимо было придерживаться определенных условий, которые не выполнялись народом. В результате прекрасная земля стала истощенной войнами, а люди порабощены другими народами. Бог ли виной этому? Виновен ли Бог в нашем бедственном положении? Конечно, нет, и если мы соблюдем условия, которые необходимы для получения БЛАГОСЛОВЕНИЙ от Бога, то мы непременно их получим. Будем же искренне благодарить Бога за достаток, который мы имеем сегодня и за возможность использовать его для получения БЛАГОСЛОВЕНИЙ ДО ИЗБЫТКА.
Человека, мыслящего таким образом, когда он, пребывая в молитвенном состоянии духа отделяет свою десятину, Бог не оставит без воздаяния «ПО БОГАТСТВУ СВОЕМУ В СЛАВЕ»!
Дмитрий Питиримов. Источник: Газета "Жатва" №1, ноябрь 1997 г.
-
Вот коротко аргументы в пользу десятины.
«Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища...», - читаем мы в книге пророка Малахии 3:10. Для кого же должна быть предназначена эта пища? Один ответ: для проведения совместных трапез десятин, праздников за накрытыми столами для народа Божия.
Но еще, и это очень важно, в церкви должна быть пища для пропитания тех, кого церковь избрала, чтобы трудиться в ней. «И левита, который в жилищах твоих, не оставь...»,- продолжается мысль о десятине в книге Второзаконие 14:27. Согласно Слову Божьему, более трети десятины должно направляться на содержание тех, кто трудится в Доме Божием, а также на нужды благотворительности.
В-четвертых. Поговорим о благотворительности подробнее. Бог не хочет видеть нас эгоистами, которые думают только о себе. Боль этого мира не должна быть для нас чуждой. Конечно, это не значит, что мы должны вникать во все социальные и другие проблемы общества, стремясь своими силами изменить окружающий нас мир. Нет, мы должны проповедовать Евангелие. Это оно силой воздействия Святого Духа изменяет человеческие жизни. Но Бог открывает нам горе и нужды конкретных людей, которые обращаются к нам за помощью, для того, чтобы мы учились поступать в мире, как Он поступал, любя всех людей, жертвуя Собой ради их спасения.
Еще раз возвращаясь к словам пророка Малахии о том, что в Доме Божьем должна быть пища, мы понимаем, что это могут быть также и средства для ее приобретения, а также для приобретения одежды, медикаментов и т.п. Формы благотворительности могут быть различными. Например, в тех церквях, где праздник «Жатва» празднуется не за столами, плоды и другие продукты, украшавшие Дома Молитвы, после празднования передаются неимущим, вдовам, сиротам, больным.
Обобщая «в-третьих» и «в-четвертых», приведем еще один отрывок из Священного Писания: «По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади сие в жилищах твоих; И пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые находятся в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать» (Втор.14:28,29). Из этих слов мы видим, что объектами благотворительности могут являться не только близкие нам люди, но и пришельцы. Вспомним притчу о милосердном самарянине. Кто ближний твой? Только ли член твоей поместной церкви? Или чужой, пришелец, пришедший в Дом Молитвы, постучавшийся в дверь твоего дома?
В-пятых, в приведенном выше отрывке Священного Писания (Втор.14:28,29) просматривается еще одна мысль, отчетливо показывающая, что практика отделения десятины является школой, где Бог учит нас послушанию, «... дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего во все дни» (Втор.14:23). Оказывается, треть десятины может быть израсходована по нашему усмотрению не в Доме Божием, а для славы Его в наших домах, для дел милосердия. Это свобода! Но и ответственность.
Это хорошие аргументы в защиту учения о десятине. НО скажите какое имеет отношение это к христианам???? Конечно если вы не ортодоксальный еврей, тогда это меняет суть дела.
-
Конечно, мы живем во время благодати Господа нашего Иисуса Христа и оправдываемся не нашими поступками, а благодаря жертве Сына Божьего за нас. Разумеется, закон являлся для людей только «детоводителем ко Христу», и мы свободны от закона. Но живы слова, сказанные Богом о десятине через пророка Малахию: «Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя бы в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал.3:10). Хотите благословений? Дерзайте! Принесите свои десятины в Дом Божий. Если у вас есть такое дерзновение, распределите часть десятины самостоятельно, но сначала удостоверьтесь, что служители церкви имеют все, потребное для жизни. Не бойтесь, что у них будет избыток - за это Господь воздаст вам. Хуже, если будет недостаток. Убедитесь, что в церкви достаточно средств, чтобы помогать нуждающимся, вдовам и сиротам. Если вы стараетесь исполнять волю Бога на практике, то ждите благословений от Него.
ПО поводу Мал 3 гл прочитайте мой ответ WRT.
-
Уважаемый Alex, спасибо за то, что вы приняли участие в обсуждении ни нашем форуме. Прочитайте пожалуйста приведенный ниже текст, там ясно изложена точка зрения на десятину, которой я лично придерживаюсь. Желаю благословений.
[/quote]
Все проблема в том что вы смешали набор стихов в одну кучу. Ну к примеру пророка Мал 3 гл и слова Павла. И выдаете как учение о десятине. Но если вы разбирали слова Павла и внимательно читали то вы увидите что там (у Павла) идет речь не о десятинах а о пожертвованиях. С такими играми стихов я постоянно сталкиваюсь и могу сказать это проблема, не только для проповедующего но и слушателя.
По поводу пожирающего Мал 3:11: если так рассуждать то все апостолы были в проблеме и у них был пожирающий. А Иов вообще был конкретный грешник, так что ли?
Далее, о воровство и благословение: воровство заключалось в том что народ не давал левитам и священникам то что им принадлежало по праву т.е. 10% но благословение завесило не от 10% а от исполнения закона, почитайте Втор « предлагаю тебе благословение или проклятие» и вы увидите от чего завесило благословение, от соблюдения закона. Если вы нарушали хоть одну заповедь, пишет Иаков то вы нарушили весь закон значит вы под проклятием а при чтении Втор , сколько вы нарушаете законов?
Но давайте перейдем к более конкретным вещам. Закон гласил, народ должен давать 10% левитам, левиты 10% из 10% священникам, священники не кому не платили. Теперь позвольте Вас спросить: кто в НЗ является священником???? Далее 10% приносили в храм, скажите кто или где в НЗ храм? И последнее На каком основании проповедники возлагают то (10%) на НЗ священников если сам БОГ не возлагал не на ВЗ священников не на НЗ ?????
Давайте будем говорить конкретно, ну к примеру : вот этот или тот стих указывает на то что нам христианам нужно давать 10%. У Вас есть такие стихи?
-
Это хорошие аргументы в защиту учения о десятине. НО скажите какое имеет отношение это к христианам???? Конечно если вы не ортодоксальный еврей, тогда это меняет суть дела.
Хороший вопрос. А какое вообще Библия имеет отношение к христианам? Интересная привычка брать из Библии только то, что нравится, а на остальное говорить: "Это нас не касается!" Имеет ли к христианам отношение пс. 90 или пс. 22? Если нет, мы такие бедные.
-
Все проблема в том что вы смешали набор стихов в одну кучу. Ну к примеру пророка Мал 3 гл и слова Павла. И выдаете как учение о десятине. Но если вы разбирали слова Павла и внимательно читали то вы увидите что там (у Павла) идет речь не о десятинах а о пожертвованиях. С такими играми стихов я постоянно сталкиваюсь и могу сказать это проблема, не только для проповедующего но и слушателя.
По поводу пожирающего Мал 3:11: если так рассуждать то все апостолы были в проблеме и у них был пожирающий. А Иов вообще был конкретный грешник, так что ли?
Далее, о воровство и благословение: воровство заключалось в том что народ не давал левитам и священникам то что им принадлежало по праву т.е. 10% но благословение завесило не от 10% а от исполнения закона, почитайте Втор « предлагаю тебе благословение или проклятие» и вы увидите от чего завесило благословение, от соблюдения закона. Если вы нарушали хоть одну заповедь, пишет Иаков то вы нарушили весь закон значит вы под проклятием а при чтении Втор , сколько вы нарушаете законов?
Но давайте перейдем к более конкретным вещам. Закон гласил, народ должен давать 10% левитам, левиты 10% из 10% священникам, священники не кому не платили. Теперь позвольте Вас спросить: кто в НЗ является священником???? Далее 10% приносили в храм, скажите кто или где в НЗ храм? И последнее На каком основании проповедники возлагают то (10%) на НЗ священников если сам БОГ не возлагал не на ВЗ священников не на НЗ ?????
Давайте будем говорить конкретно, ну к примеру : вот этот или тот стих указывает на то что нам христианам нужно давать 10%. У Вас есть такие стихи?
Поскольку я имею непосредственное отношение к проповеди, которая, как вы метко выразились, представляет собой собрание стихов в одну кучу, я позволю себе высказать свое мнение. Дело в том, что Библия - это и есть собрание в одну кучу стихов, которые Бог поручил записать разным людям. Но в целом получается гармония. Так что претензии не ко мне, а к Автору.
Священниками в Новоозаветной церкви являются все верующие в Иисуса Помазанника. А вот пожертвованием никакое даяние нельзя никак называть, посколько мы освящены единократной жертвой Иисуса Христа.
Судя по цитатам, приведенным выше из Второзакония десятина существовала для того, чтобы её есть. Она и сейчас для этого существует: "Чтобы в доме Моем была пища!"
Что Вас смущает? Священники есть и они должны есть ... пить, веселиться, но при этом не забывать о сироте, вдове и пришельце!
-
Это хорошие аргументы в защиту учения о десятине. НО скажите какое имеет отношение это к христианам???? Конечно если вы не ортодоксальный еврей, тогда это меняет суть дела.
Хороший вопрос. А какое вообще Библия имеет отношение к христианам? Интересная привычка брать из Библии только то, что нравится, а на остальное говорить: "Это нас не касается!" Имеет ли к христианам отношение пс. 90 или пс. 22? Если нет, мы такие бедные.
Как вы хорошо подметили брать только то что нравится ВОТ и здесь взяли только то что выгодно и преподносят НО какое отношение имеет ВЗ учение о десятине к христианам????
Ну давайте тогда будем приносить жертвы на всесожжение, делать обрезание, и т.д. ПС 22 – Иисус сказал что он пастырь здесь ясно, ПС 90 так НЗ также ясно об этом пишет. А вот что то о десятинах не как, неужели Иисус и апостолы забыли?
-
Все проблема в том что вы смешали набор стихов в одну кучу. Ну к примеру пророка Мал 3 гл и слова Павла. И выдаете как учение о десятине. Но если вы разбирали слова Павла и внимательно читали то вы увидите что там (у Павла) идет речь не о десятинах а о пожертвованиях. С такими играми стихов я постоянно сталкиваюсь и могу сказать это проблема, не только для проповедующего но и слушателя.
По поводу пожирающего Мал 3:11: если так рассуждать то все апостолы были в проблеме и у них был пожирающий. А Иов вообще был конкретный грешник, так что ли?
Далее, о воровство и благословение: воровство заключалось в том что народ не давал левитам и священникам то что им принадлежало по праву т.е. 10% но благословение завесило не от 10% а от исполнения закона, почитайте Втор « предлагаю тебе благословение или проклятие» и вы увидите от чего завесило благословение, от соблюдения закона. Если вы нарушали хоть одну заповедь, пишет Иаков то вы нарушили весь закон значит вы под проклятием а при чтении Втор , сколько вы нарушаете законов?
Но давайте перейдем к более конкретным вещам. Закон гласил, народ должен давать 10% левитам, левиты 10% из 10% священникам, священники не кому не платили. Теперь позвольте Вас спросить: кто в НЗ является священником???? Далее 10% приносили в храм, скажите кто или где в НЗ храм? И последнее На каком основании проповедники возлагают то (10%) на НЗ священников если сам БОГ не возлагал не на ВЗ священников не на НЗ ?????
Давайте будем говорить конкретно, ну к примеру : вот этот или тот стих указывает на то что нам христианам нужно давать 10%. У Вас есть такие стихи?
Поскольку я имею непосредственное отношение к проповеди, которая, как вы метко выразились, представляет собой собрание стихов в одну кучу, я позволю себе высказать свое мнение. Дело в том, что Библия - это и есть собрание в одну кучу стихов, которые Бог поручил записать разным людям. Но в целом получается гармония. Так что претензии не ко мне, а к Автору.
Священниками в Новоозаветной церкви являются все верующие в Иисуса Помазанника. А вот пожертвованием никакое даяние нельзя никак называть, посколько мы освящены единократной жертвой Иисуса Христа.
Судя по цитатам, приведенным выше из Второзакония десятина существовала для того, чтобы её есть. Она и сейчас для этого существует: "Чтобы в доме Моем была пища!"
Что Вас смущает? Священники есть и они должны есть ... пить, веселиться, но при этом не забывать о сироте, вдове и пришельце!
Мне оч приятно пообщаться с автором, возможно это даст расставить все точки.
Скажите какие стихи указывают на то что нам христианам нужно давать 10% ?
И еще скажи где в НЗ священники (т.е. мы) или апостолы собирали 10% для того что бы есть , пить , веселится, для сирот, вдов ????
-
Мне оч приятно пообщаться с автором, возможно это даст расставить все точки.
Скажите какие стихи указывают на то что нам христианам нужно давать 10% ?
И еще скажи где в НЗ священники (т.е. мы) или апостолы собирали 10% для того что бы есть , пить , веселится, для сирот, вдов ????
Уважаемый Алекс, честно признаться для меня достаточно аргументов Малахии. И я нигде в Новом Завете не читал, что эту книгу отменили. Закон, да. Поэтому я не отстаиваю книгу Второзаконие, просто в этой книге дается объяснение, что такое десятина.
Мне очень нравится ваш стиль задавать вопросы, вы хотите чтобы я ответил прямо? Нет, не читал, но о чем это говорит? Ни о чем! Книги Библии не дублируют друг друга, и слава Богу! Для меня достаточно одного раза, а в Библии о десятине говорится не один раз. И все на этом! Это вопрос моей веры. Я верю, что Бог не будет возражать, если я по недопониманию буду продолжать давать Ему десятину. Кстати я отдаю больше, чем 10%. Но вот понравится ли Богу то, что читая ваши посты, кто-то из дающих десятину по вере поколеблется и перестанет давать, а при этом окажется, что давать все-таки надо?
Вы любите задавать прямые вопросы, а любите ли вы отвечать прямо? Вы лично сколько процентов от своего дохода отдаете на дело Божие. Только не надо писать когда как. Суммарно, скажем от годового дохода, сколько получается? Если меньше 10%, то я считаю, что вам не хватает щедрости, а это вряд ли нравится Богу. Если больше, я рад за вас, вы на правильном пути. И для меня абсолютно не важно верите ли вы в десятину или нет! Тогда не о чем спорить.
-
Уважаемый Алекс, честно признаться для меня достаточно аргументов Малахии. И я нигде в Новом Завете не читал, что эту книгу отменили. Закон, да. Поэтому я не отстаиваю книгу Второзаконие, просто в этой книге дается объяснение, что такое десятина.
Давайте я коротко обрисую ситуацию: это время после вавилонского плена (Неем Ездр), народ вернулся на свои земли, это было время как материального так и морального упадка, люди из за своих скудных урожаев приносили не 10% как надо а меньше а кто то вообще их не давал , вот Бог и обличает через Мал « принесите все десятины» т.е. целиком а не часть. Насколько известно Бог дал повеление народу приносить 10% левитам и священникам, если быть точным народ давал 10% левитам, левиты 10% из 10% священникам А ВОТ священники не кому 10% или еще сколько не давали. Теперь если почитать книгу Евр да и весь НЗ то вы увидите что произошло перемена священства да и пророки об этом указывали что наступит это время. Теперь если в НЗ мы священники т.е. уверовавшие во Христа почему отдаем 10% , если БОГ не налагал такой обязанности на ВЗ священников да и на НЗ! И Бог не отменял какую либо книгу ОН совершил перемену закона, книга Евр.
Мне очень нравится ваш стиль задавать вопросы, вы хотите чтобы я ответил прямо? Нет, не читал, но о чем это говорит? Ни о чем! Книги Библии не дублируют друг друга, и слава Богу! Для меня достаточно одного раза, а в Библии о десятине говорится не один раз. И все на этом! Это вопрос моей веры. Я верю, что Бог не будет возражать, если я по недопониманию буду продолжать давать Ему десятину. Кстати я отдаю больше, чем 10%. Но вот понравится ли Богу то, что читая ваши посты, кто-то из дающих десятину по вере поколеблется и перестанет давать, а при этом окажется, что давать все-таки надо?
По поводу слов Павла: апостол делал это сбор для святых в Иерусалиме, если вы почитаете историю то узнаете то что это были люди которые были в большой нужде, из за сильных гонений или из за голода о котором предсказывал Агав (Деян) Павел же ясно сказал « давайте сколько можете» тогда как десятина требует именно 10% а не сколько могу или хочу. Да и сборы денег были для нуждающихся святых, в НЗ мы святые, так сколько денег с собранных в церкви идет на нужды тех кто нуждается в церкви?
Далее, Библия так же говорит о жертвах в ВЗ но почему то мы их не исполняем. И я не в коем случаи не хочу как то повлиять на вашу веру но есть же как писал Павел « здравое учение». Также, Бог не будет возражать или как то судить то что вы дате 10% но здесь ключевое действие это «давать» ведь Иисус сказал «блажены давать». Вот о чем учит НЗ. И я не призываю людей не давать я говорю что давать, сколько давать и как правильно и в согласии НЗ. Другое дело те кто учит что надо давать 10% и пожертвования, вот таких человечков и надо обличать.
Вы любите задавать прямые вопросы, а любите ли вы отвечать прямо? Вы лично сколько процентов от своего дохода отдаете на дело Божие. Только не надо писать когда как. Суммарно, скажем от годового дохода, сколько получается? Если меньше 10%, то я считаю, что вам не хватает щедрости, а это вряд ли нравится Богу. Если больше, я рад за вас, вы на правильном пути. И для меня абсолютно не важно верите ли вы в десятину или нет! Тогда не о чем спорить.
Знаете, я не считаю сколько я даю, да и как можно считать если это касается нужды человека.
-
Alex, читая все ваши посты...у меня к вам вопрос: "А с чем вы боритесь?". Конечно, если бы на этом форуме писали о том, что можно и Библия оправдыает тот или иной грех и т.д....а вы бы нас обличали и на основании Библии с этим праведно боролись...это одно. Но сейчас вы с чем боритесь? Пытаетесь сохранить деньги христиан? Что плохого, что люди отдают деньги Богу? И еще вопрос...а вы отдаете деньги Богу, называйте это как хотите...десятина или сеяние или еще как-то...это присутствует в вашей жизни? Или может просто вот этими своими убеждениями вы просто оправдываете себя и то, что вы не делаете (не отдаете десятину).... ? Не хотела вас обидеть...просто мне хочется знать вашу позицию.
-
Павел же ясно сказал « давайте сколько можете» тогда как десятина требует именно 10% а не сколько могу или хочу.
Да и сборы денег были для нуждающихся святых, в НЗ мы святые, так сколько денег с собранных в церкви идет на нужды тех кто нуждается в церкви?
Другое дело те кто учит что надо давать 10% и пожертвования, вот таких человечков и надо обличать.
Знаете, я не считаю сколько я даю, да и как можно считать если это касается нужды человека.
Уважаемый Алекс, спасибо за ваше желание обличать. Я считаю обличение важным, очень важным явлением. Но в данном случае своими словами вы обличаете только самого себя, потому что человек, который дает сколько "хочет" и "может", скорее всего вообще ничего не дает.
К тому же давать на нужды людей - это не правильная мотивировка "ибо нищих всегда
имеете с собою, а Меня не всегда имеете" (Мар.14:7, Иоан.12:8, Матф.26:11). Нищим и нуждающимся Иисус учил давать всегда, когда захотим, это точно так.
Иисус же учил давать ради Него и Евангелия (Мар.10:29) "Иисус сказал в ответ: истинно
говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или
жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия", и это даяние по словам самого Иисуса подлежит стократному воздаянию "и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной" (Мар.10:30).
Посмотрите какая складывается картина в мире, те кто учат не давать десятину живут в нужде, а те кто дисциплинированно дают всегда 10% и сверх того сеют семя ради Христа и Евангелия, засеяли весь мир. Но их богатство не уменьшается, а лишь растет. Это ли не осуществление слов Малахии и Иисуса?
Так что, если вы знаете человека, который живет в нужде, посоветуйте ему начать давть десятину, и вы увидете, что получится!
-
«Вера и жизнь»
№4, 1994 г.
ВОСПОМИНАНИЯ
Л. ЭГЛЕСТОН 34 ПФЕННИНГА
В начале 60-х годов я и моя жена трудились по созданию церкви в маленьком городке на скалистом побережье Чили. Возможности наши были довольно скромными. Но все же в нашем распоряжении для служения было большое помещение, в котором регулярно собирались около восьмидесяти взрослых.
Мы думали довольно долго оставаться в этой церкви, чтобы увидеть рост молодых христиан. «Как было бы замечательно, если бы они проводили евангелизации, взяли бы на себя ответственность за рост церкви и в конце концов был бы избран местный пастор»,- мечтали мы. И действительно, члены нашей церкви становились все активнее. Они начали проповедовать Евангелие и все более и более чувствовали ответственность за свою церковь. Но в одном деле мы не могли продвинуться вперед: месячный сбор общины составлял не более одиннадцати марок.
У некоторых прихожан не было постоянной работы, да и заработная плата была незначительна, а им надо было прокормить большие семьи. Некоторые были хозяевами маленьких ничтожных предприятий, таких, как сапожные мастерские на углах улиц, или что-либо в этом роде. Большинство же прихожан были очень бедны.
Я с болью думал о том дне, когда мне придется оставить эту общину, которая не в состоянии стать на ноги. А с другой стороны, я не мог просить этих людей давать больше на содержание церкви. Это значило бы буквально оторвать кусок хлеба от их рта.
Я каждое утро стоял перед Господом и изливал Ему свое сердце: с мольбой просил Его помочь, чтобы эта церковь в финансовом отношении стала самостоятельной.
По прошествии времени навестил я одну семью, которая недавно стала христианской. Супруги были средних лет. Чтобы лучше понять Библию, они взяли привычку друг другу читать вслух. Непонятное они записывали, а при моих посещениях мы говорили об этом. И на этот раз их сердце волновало что-то особое. Мануэль спросил: «В Библии написано, что мы должны отдавать десятину. Что это значит?» Я хотел уйти от ответа, так как Мануэль, будучи столяром, уже несколько месяцев не имел работы. Жили они на те деньги, которые выручали от продажи яиц. И их должно было хватить даже на покупку корма двадцати пяти курам. Как я мог осмелиться говорить с ними о десятине? Откуда им ее взять? Но они настаивали на своем. Я с ними прочел 16-ю главу из Первого послания к коринфянам и 8-ю и 9-ю главы из Второго послания. В них апостол Павел ясно наставляет верующих каждую неделю откладывать определенную часть дохода для пожертвования на дело Господне. Тут же он заверяет, что Бог так благословлял это пожертвование, что христиане удивлялись.
В следующее воскресенье после службы Мануэль подал мне конверт. Когда он увидел мое удивленное лицо, то с некоторой гордостью в голосе сказал: «Это наша десятина!»
Я не мог поверить в случившееся. Когда мы распрощались, я вскрыл конверт. В нем лежало несколько купюр, равных стоимости 34 пфеннингов.
Когда я в следующее воскресенье после обеда проезжал мимо их дома на велосипеде, они просили меня зайти, чтобы рассказать об интересном событии. На прошлой неделе, во вторник, после того, как они в первый раз пожертвовали церкви десятину, у них на завтрак не было ни крошки хлеба и ни одного песо, чтобы его купить. Вначале им пришла в голову мысль взять те несколько песо, которые они успели отложить для десятины, но Мануэль сказал: «Нет, эти деньги принадлежат Господу. Лучше мы останемся без завтрака».
Ничего другого не оставалось, как только позаботиться о курах. И, к их великому удивлению, некоторые куры уже снеслись - это-то в полседьмого утра! До сих пор такого еще не бывало у них.
Они собрали яйца, и Мануэль поспешил с ними в ларек, что на углу улицы. Ему хорошо заплатили, и он сразу купил хлеба. После обеда того же дня к ним постучал маленький старичок, возле него стояла тачка. Он спросил, не продают ли они птичий помет.
Мануэль с женой давно не убирали в курятнике, поэтому они собрали несколько мешков помета. И за них они получили хорошую сумму. Они сразу же купили корм для своих курей, себе продукты, и кое-какие деньги у них еще остались. Мануэль решил на оставшиеся деньги купить жене туфли. На следующий день она поехала в город, который находился в двенадцати километрах от нашего. По прибытии она столкнулась со своим племянником, которого пять лет не видела. Они сердечно поздоровались, и он спросил ее о цели поездки. Когда она ему рассказала, он улыбнулся: «Повернись-ка! Этот обувной магазин принадлежит мне. Выбери себе туфли».
Вскоре она подобрала себе туфли в соответствии с имеющейся у нее суммой денег. Племянник упаковал их, и, когда она протянула ему деньги за туфли, он сказал: «Я не могу деньги взять с тебя, дорогая тетя. Это - подарок от меня». Она упорствовала, говоря, что за товар нужно уплатить. Но он денег не взял, и в конце концов она осталась со своими туфлями и деньгами...
Через неделю Мануэль получил работу на стройке, которая была рассчитана на два года. Каждые четырнадцать дней рабочие получали свой заработок. И в день получки муж с женой появлялись у меня со своей десятиной. И надо сказать, что эта сумма была больше, чем та, которую община получала от всех своих членов, вместе взятых.
Известие об этом событии быстро распространилось. Теперь и другие хотели следовать их примеру. До сих пор я сам платил за дом, в котором проходила служба, и за электричество, и за воду. Теперь же столько жертвовали, что хватало денег для оплаты всего.
Одновременно росла и церковь, а с нею и церковная касса. Я вспомнил об одном местном проповеднике, зарплата которого только частично оплачивалась общиной. Я предложил своей общине поддержать его финансово. Немного погодя наша церковь была уже в состоянии содержать своего пастора. Мы попросили своего пастора принять должность проповедника в нашей церкви. Он согласился. После этого мы с женой могли переехать в другое место и основать новую церковь. Но я регулярно получал известия от моей прежней церкви. Она пополнялась новыми членами. Община купила старый дом, который раньше снимала для богослужений, и землю вокруг дома. И вскоре они построили красивое здание церкви, зал которого вмещал двести человек. В церкви было также помещение для детского богослужения.
Когда я их посетил, они уже построили дом для пастора и основали дочернюю церковь в двух километрах от своего городка.
Что за чудо! Мы приносили Богу только наши молитвы и дали 34 пфеннинга, а все остальное сделал Господь.
-
Alex, читая все ваши посты...у меня к вам вопрос: "А с чем вы боритесь?". Конечно, если бы на этом форуме писали о том, что можно и Библия оправдыает тот или иной грех и т.д....а вы бы нас обличали и на основании Библии с этим праведно боролись...это одно. Но сейчас вы с чем боритесь? Пытаетесь сохранить деньги христиан? Что плохого, что люди отдают деньги Богу? И еще вопрос...а вы отдаете деньги Богу, называйте это как хотите...десятина или сеяние или еще как-то...это присутствует в вашей жизни? Или может просто вот этими своими убеждениями вы просто оправдываете себя и то, что вы не делаете (не отдаете десятину).... ? Не хотела вас обидеть...просто мне хочется знать вашу позицию.
ДА не с чем я не борюсь, а вот по поводу греха, разве не грех обманывать людей??? А то что проповедники говорят что надо давать 10% христианам это и есть грех Т.е. обман !
Нет не плохо давать деньги Богу, но кто в церкви Бог? Вы посмотрите 80-90% денег идет на содержание служителей, здания, и аппаратуру и т.д. А вы понимаете что значит дать Богу ?????
Да я жертвую деньги для БОГА!
-
Уважаемый Алекс, спасибо за ваше желание обличать. Я считаю обличение важным, очень важным явлением. Но в данном случае своими словами вы обличаете только самого себя, потому что человек, который дает сколько "хочет" и "может", скорее всего вообще ничего не дает.
НУ тут вы совсем загнули! Тогда и апостолы и христиане первых веков так жили что не чего не давали : )
К тому же давать на нужды людей - это не правильная мотивировка "ибо нищих всегда
имеете с собою, а Меня не всегда имеете" (Мар.14:7, Иоан.12:8, Матф.26:11). Нищим и нуждающимся Иисус учил давать всегда, когда захотим, это точно так.
Друг мой откуда вы это взяли??? Почитайте НЗ и вы увидите как распределялись церковные деньги.
Иисус же учил давать ради Него и Евангелия (Мар.10:29) "Иисус сказал в ответ: истинно
говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или
жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия", и это даяние по словам самого Иисуса подлежит стократному воздаянию "и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной" (Мар.10:30).
Давайте возьмем эту мысль что вы выразились, и что за 10% Бог воздаст во 100 крат? Не надо смешивать 10% с пожертвованием и + служение Ему.
Посмотрите какая складывается картина в мире, те кто учат не давать десятину живут в нужде, а те кто дисциплинированно дают всегда 10% и сверх того сеют семя ради Христа и Евангелия, засеяли весь мир. Но их богатство не уменьшается, а лишь растет. Это ли не осуществление слов Малахии и Иисуса?
Вот это да!!! Получается что апостолы и христиане жили не по НЗ ведь они постоянно были в нуждах, баптисты, лютеране и т.д. Они что тоже нищие? Не надо водить в заблуждение! И покажите хоть одного человека в НЗ который обратился ко Христу и стал богатым?
Так что, если вы знаете человека, который живет в нужде, посоветуйте ему начать давть десятину, и вы увидете, что получится!
Я о таких читал в НЗ это апостолы и христиане, наверное они не отдавали 10% вот еще грешники: )
Друг мой давайте по существу, где сказано что христиане должны приносить 10% ????
-
«Вера и жизнь»
№4, 1994 г.
ВОСПОМИНАНИЯ
Л. ЭГЛЕСТОН 34 ПФЕННИНГА
Знаете сколько я таких историй слышал, я называю такие истории « стимуляторы» Кстати, в послании Кор 8,9 гл не говорится о десятинах! Есть много церквей которые не дают 10% а жертвуют и оч болшие??? Давайте будем свой взгляд основывать на Библии а не на историях.
-
Друг мой давайте по существу, где сказано что христиане должны приносить 10% ????
Ну это уже становится навязчивым, я не буду повторять то, что уже писал. Читайте выше! Я выхожу из полемики на основании следующего принципа: "ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя" (Фил.2:3). Я уважаю ваше мнение, но полностью убежден, что поступаю правильно давая десятину и уча о десятине. В словах Малахии (Мал.3:10): "Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?", - содержится прямое обещание (обетование) Бога. Далее: (Чис.23:19) Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?.
А вот мое основание из Нового Завета: "Верен Бог, что слово наше к вам не было то "да", то "нет". Ибо Сын Божий, Иисус Помазанник, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был "да" и "нет"; но в Нем было "да", -- ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", - в славу Божию, через нас. Утверждающий же нас с вами в Помазанннике и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши" (2Кор.1:18-22). Если Бог обещал, Он исполнит! Пользуйтесь! А вы, если не хотите, не пользуйтесь! И все на этом, так просто.
-
Друг мой давайте по существу, где сказано что христиане должны приносить 10% ????
Ну это уже становится навязчивым, я не буду повторять то, что уже писал. Читайте выше! Я выхожу из полемики на основании следующего принципа: "ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя" (Фил.2:3). Я уважаю ваше мнение, но полностью убежден, что поступаю правильно давая десятину и уча о десятине. В словах Малахии (Мал.3:10): "Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?", - содержится прямое обещание (обетование) Бога. Далее: (Чис.23:19) Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?.
А вот мое основание из Нового Завета: "Верен Бог, что слово наше к вам не было то "да", то "нет". Ибо Сын Божий, Иисус Помазанник, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был "да" и "нет"; но в Нем было "да", -- ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", - в славу Божию, через нас. Утверждающий же нас с вами в Помазанннике и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши" (2Кор.1:18-22). Если Бог обещал, Он исполнит! Пользуйтесь! А вы, если не хотите, не пользуйтесь! И все на этом, так просто.
Вот видите, вы опять цитируете ВЗ закон для иудеев, но причем тут христиане?
Почему вы с такой легкостью нашли стихи из ВЗ с законом о десятине для еврейского народа, но не можете найти то же самое и для христиан?
Я вам отвечу: Иисус, апостолы, первые христиане этому не учили и не практиковали, покажите хоть один стих о десятине где сказано что христиане должны давать 10% или хоть один пример, да не найдете вы их, а вот что пишет Ириней Лионский ( II в.): "Иудеи были обязаны регулярно выплачивать десятину; христиане, обладающие свободой, посвящают свое имущество Господу, свободно отдавая немалую часть имущества, имея надежду на лучшее". «Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию». Ириней Лионский (IIв.)
Десятина это был закон для иудеев в помощь священникам и левитов. Уже во 2 веке Ириней Лионский (IIв.)писал: « Нелепо призывать Иисуса Христа, а жить по¬иудейски; ибо не в иудейство уверовало христианство, напротив, иудейство в христианство, в котором соединились все языки, уверовавшие в Бога».
Напротив, Иисус и постолы говорили: «давайте и даться вам» « блажены давать» «щедро сейте что бы щедро пожать» и т.д. да и первые христиане призывали людей жертвовать, к примеру:
Иустин Мученик (II в.н.э.) писал: «Достаточные же и желающие, каждый по своему произволению, дают, что хотят, и собранное храяится у предстоятеля: а он имеет попечение о сиротах и вдовах, о всех нуждающихся по болезни или по другой причине, о находящихся в узах, о странниках издалека, вообще печется о всех находящихся в нужде.» («Первая апология», ок. 150 г.).
Известный христианский апологет Тертуллиан в своей "Апологии", написанной в 197 г., говорит в 17 гл. следующее: "...Есть у нас некоторое подобие денежного ящика... В наш ящик каждый в первый день месяца или когда хочет, если только хочет и если только может, делает небольшое подаяние, так как к этому никто не принуждается, но каждый приносит добровольно. Это есть как бы залог любви". Далее он пишет, что эти пожертвования тратятся на дела милосердия.
Я так понял, что вы имеете прямое отношение к проповедям в том числе и о десятине и др. Вот скажите: вы живете на содержание церкви и берете себе зарплату с тех денег (10% пожертвования) которые поступают в церковную казну? Если вы один из таких служителей то могли бы вы привести доказательство из Библии того что служителя могут брать себе с церковных денег зарплату что бы покрывала их нужды т.е. жить за счет церкви?
Я предлагаю почитать книгу « принесите все десятины» на сайте моей жены (адрес сайта у меня в профеле) в разделе «каталог файлов» (скачать можно бесплатно) или зайдите в раздел «качаем бесплатно» это мой сайт я сейчас его делаю как зеркало сайта моей супруги только все можно скачать бесплатно. Возможно вы увидите в этой книге что то навое для себя на тему финансы.
Знаете дорогой друг, все мы имеем Духа Святого через которого учимся и судится наша совесть, так что путь Он укажет нам правильный путь.
-
Я так понял, что вы имеете прямое отношение к проповедям в том числе и о десятине и др. Вот скажите: вы живете на содержание церкви и берете себе зарплату с тех денег (10% пожертвования) которые поступают в церковную казну? Если вы один из таких служителей то могли бы вы привести доказательство из Библии того что служителя могут брать себе с церковных денег зарплату что бы покрывала их нужды т.е. жить за счет церкви?
Да, я проповедник и один из старейшин церкви, но на содержании церкви не живу, хотя считаю, что в церкви могут быть служители полностью находящиеся на её содержании и это правильно. Вот основание (перевод Радостная Весть)
"Те старейшины, которые успешно управляют, достойны двойного вознаграждения, особенно те, кто усерден в проповеди и учении" (1Тим.5:17)
А вот еще одно основание: "Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6:6,7)
-
Вот вам еще одно основание, против которого вы, надеюсь, не сможете возражать, потому что так повелел Господь, я выделил эту строку:
3 Вот мое защищение против осуждающих меня.
4 Или мы не имеем власти есть и пить?
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:3-14)
Из этого текста следует, что только Павел и Варнава не жили за счет церкви, а остальные жили. Не знаю, откуда брали информацию ваши апологеты, я читаю Библию
-
И еще вот что.
Нищета есть следствие нечестия и неправедности. Иначе, о чем говорится в этих стихах: "Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба: он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет" (Пс.36:25,26).
Это не значит, что мы не должны тратить деньги на помощь нуждающимся, но при этом мы просто обязаны учить их, как жить праведно и правильно.
Поэтому мы учим отдавать десятину по вере даже самых бедных. Ведь дающий десятину по вере не может нуждаться. Иначе был бы неправеден Бог, предлагавший испытать Его десятиной.
Я хочу подчеркнуть еще раз, давать десятину нужно только по вере, а не формально по традиции, заведенной в церкви. От такого даяния не будет никакой пользы. Если вы не верите, не давайте десятину. Но посмотрите на реальность, там где не дают десятин, или дают не по вере, нужда никогда не кончается.
-
Да, я проповедник и один из старейшин церкви, но на содержании церкви не живу, хотя считаю, что в церкви могут быть служители полностью находящиеся на её содержании и это правильно. Вот основание (перевод Радостная Весть)
"Те старейшины, которые успешно управляют, достойны двойного вознаграждения, особенно те, кто усерден в проповеди и учении" (1Тим.5:17)
А вот еще одно основание: "Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6:6,7)
Стихи которые вы привели, в них сказано о том что люди должны делится но не обеспечивать или оплачивать их нужды т.е. содержать. Немного дальше вы поймете мою мысль.
Вот вам еще одно основание, против которого вы, надеюсь, не сможете возражать, потому что так повелел Господь, я выделил эту строку:
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:3-14)
Из этого текста следует, что только Павел и Варнава не жили за счет церкви, а остальные жили. Не знаю, откуда брали информацию ваши апологеты, я читаю Библию
НО ! для начала давайте обратимся к 1Кор.9:3-14 ; хочу обратить внимание на ст 13-14 в ст 13 сказано: Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? С этим все ясно . НО если Вас не затруднит найдите мне повеление Христа для проповедников т.е. то повеление о чем сказал Павел: Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
И тогда вы увидите на что должны жить проповедники.
-
И еще вот что.
Нищета есть следствие нечестия и неправедности. Иначе, о чем говорится в этих стихах: "Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба: он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет" (Пс.36:25,26).
Друг мой, тогда апостолы были грешниками, ведь он не чего не имели и были постоянно в нужде!
Это не значит, что мы не должны тратить деньги на помощь нуждающимся, но при этом мы просто обязаны учить их, как жить праведно и правильно.
ООООО! Это что за Евангелие такое? Т.е. « иди грейся и питайся на стороне закрыв от нуждающегося свое сердце» ???
Поэтому мы учим отдавать десятину по вере даже самых бедных. Ведь дающий десятину по вере не может нуждаться. Иначе был бы неправеден Бог, предлагавший испытать Его десятиной.
Интересно где это отдавали или учили о «десятине по вере»? Бедных всегда поддерживали а не обдирали их. Вы вспомните слова старших апостолов сказанные Павлу « что бы понимал бедных»
-
А разве вы не знаете, что нужно все, абсолютно все делать по вере, потому что "без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6)
Все, это значит все без всяких исключений, в том числе участие в обсуждениях на различных форумах.
Мы верим, что Бог воздает дающим десятину, как он Сам обещал: "Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?" (Мал.3:10)
Вера же есть осуществление ожидаемого (см. Евр.11:1). Поэтому мы ожидаем благословений и получаем их. Аминь
Если же человек ожидает, что он должен жить в нищете, то он получает нищету. Отсюда берутся нищие христиане, которые тем не менее не отказываются от помощи других церквей, не шибко интересуясь, откуда эти жденежки берутся!
-
А разве вы не знаете, что нужно все, абсолютно все делать по вере, потому что "без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6)
Все, это значит все без всяких исключений, в том числе участие в обсуждениях на различных форумах.
Ну причем тут вера к закону, давайте будем приносить жертвы за грех по вере или курить, пить, блудить, ведь нам все позволительно главное что бы это не обладало нами и все делать по вере. Давайте не будем делать библейский винегрет. Может первые христиане чего то не понимали когда не давали десятины и пронесли пожертвования по вере и за то что они принесли их Бог и благословлял.
Мы верим, что Бог воздает дающим десятину, как он Сам обещал: "Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?" (Мал.3:10)
Вера же есть осуществление ожидаемого (см. Евр.11:1). Поэтому мы ожидаем благословений и получаем их. Аминь
В ВЗ Бог воздавал за послушание закону о чем и сказано в Мал 3 гл, я же вам говорил прочитайте Втор и другие книги. И это был не акт их веры а строгое соблюдение закона. Парадоксально то что говорят что десятина это добровольно и тут же читают ЗАКОН! Вот народ интересный.
Если же человек ожидает, что он должен жить в нищете, то он получает нищету. Отсюда берутся нищие христиане, которые тем не менее не отказываются от помощи других церквей, не шибко интересуясь, откуда эти жденежки берутся!
Так я не говорил что нужно жить в нищете, да об этом и НЗ не говорит но НЗ учит быть давильным тем что имеем. А вот желающие обогащаться… вот это проблема. А а основании Мал 3 гл вы и даете для того что бы поиметь А это уже корысть давать для того что бы получить.
-
Ну причем тут вера к закону, давайте будем приносить жертвы за грех по вере или курить, пить, блудить, ведь нам все позволительно главное что бы это не обладало нами и все делать по вере. Давайте не будем делать библейский винегрет.
Уважаемый пользователь Алекс я выше процитировал выражения, которые считаю некорректными с вашей стороны. Откуда вы делаете вывод, что пользователь ДАП призывает курить, пить и блудить по вере? Если вы исчерпали свою аргументацию, может быть надо сменить тему? Позвольте вашим оппонентам остаться при своем мнении, не придавая никого анафеме: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19).
-
Ну причем тут вера к закону, давайте будем приносить жертвы за грех по вере или курить, пить, блудить, ведь нам все позволительно главное что бы это не обладало нами и все делать по вере. Давайте не будем делать библейский винегрет.
Уважаемый пользователь Алекс я выше процитировал выражения, которые считаю некорректными с вашей стороны. Откуда вы делаете вывод, что пользователь ДАП призывает курить, пить и блудить по вере? Если вы исчерпали свою аргументацию, может быть надо сменить тему? Позвольте вашим оппонентам остаться при своем мнении, не придавая никого анафеме: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19).
Прошу прощения, может я не правильно сформулировал предложение что повлекло за собой такой вывод, но я не как не имел ввиду то что вы пишите. Я не имел виду что ДАП призывал к тому что я написал, просто я сказал что если так рассуждать таким образом о вере то это выйдет не понятно что и каждый может навертеть такое …. огого.
Далее, я не исчерпал свои аргументы, вот только учение о десятине и те кто этому учит не как не могут привести свои аргументы в свое оправдание и четко указать учение Христа Господа нашего и апостолов о десятине.
-
В чем Alex прав, так это в том, что в Новом Завете не написано, что христиане ДОЛЖНЫ отдавать десятину. Не написано там, кстати, и то, что люди ДОЛЖНЫ принять спасение. Как в первом, так и во втором случае, Бог оставляет за человеком свободный выбор. Он предлагает благословение или проклятие, жизнь или смерть, но говорит, что лучше выбрать жизнь и благословения.
Если речь идет только о терминах – десятина или сеяние давайте попробуем пока оставить это в стороне.
Так вот о благословениях, которые посыпятся на тебя в результате твоего СЕЯНИЯ написано очень много именно в Новом Завете. Например, «При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет». Я думаю, что 10 % это скупо.
Но как минимум отдать 10 % в церковь из 100%, которые ты получил от Бога, просто необходимо. Конечно, если мы согласны, что все, что мы имеем, наши 100% дохода дает нам Бог. А дальше – дерзай, сей с верой, чтобы получить прекрасную жатву. «А почему я должен отдавать в церковь? Я отдаю куда хочу и сколько хочу». Это мнение, к сожалению, бытует в некоторых церквях. Но, глядя на такие церкви, можно понять, что там не учат о десятине и сеянии. В результате, печальная картина: служители, вместо того, чтобы пасти овец своих, вынуждены работать, чтобы кормить семью. О помощи бедным, многодетным, больным в церкви нет и речи – касса пуста! Какие «благословения»! Но есть церкви, куда народ Божий с радостью несет свои десятины, потому что видит, что пастор доступен в любое время, чтобы побеседовать с тобой, где члены церкви трудятся в туберкулезных, онкологических, психиатрических больницах. Работают с наркоманами и алкоголиками, на все это нужны немалые деньги, и они есть в церкви. И Господь благословляет обильно тех, кто несет эти деньги, они пожинают прекрасный урожай: мир и любовь в своих семьях, достаток, прекрасных детей и многое, многое другое.
Поэтому глупо спорить, сколько нужно давать в церковь. Давать нужно с радостью и верой, что Господь восполнит все твои нужды, даже, если ты отдаешь, на твой взгляд, последнее. Ты получишь свою жатву, называй это как хочешь – десятина, семя или еще как-то. Но просто задумайтесь, десятина – капля в море, ведь девять десятых вы оставляете себе! Это кроме урожая, который пожнете.
-
В чем Alex прав, так это в том, что в Новом Завете не написано, что христиане ДОЛЖНЫ отдавать десятину. Не написано там, кстати, и то, что люди ДОЛЖНЫ принять спасение. Как в первом, так и во втором случае, Бог оставляет за человеком свободный выбор. Он предлагает благословение или проклятие, жизнь или смерть, но говорит, что лучше выбрать жизнь и благословения.
Если речь идет только о терминах – десятина или сеяние давайте попробуем пока оставить это в стороне.
Так вот о благословениях, которые посыпятся на тебя в результате твоего СЕЯНИЯ написано очень много именно в Новом Завете. Например, «При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет». Я думаю, что 10 % это скупо.
Но как минимум отдать 10 % в церковь из 100%, которые ты получил от Бога, просто необходимо. Конечно, если мы согласны, что все, что мы имеем, наши 100% дохода дает нам Бог. А дальше – дерзай, сей с верой, чтобы получить прекрасную жатву. «А почему я должен отдавать в церковь? Я отдаю куда хочу и сколько хочу». Это мнение, к сожалению, бытует в некоторых церквях. Но, глядя на такие церкви, можно понять, что там не учат о десятине и сеянии. В результате, печальная картина: служители, вместо того, чтобы пасти овец своих, вынуждены работать, чтобы кормить семью. О помощи бедным, многодетным, больным в церкви нет и речи – касса пуста! Какие «благословения»! Но есть церкви, куда народ Божий с радостью несет свои десятины, потому что видит, что пастор доступен в любое время, чтобы побеседовать с тобой, где члены церкви трудятся в туберкулезных, онкологических, психиатрических больницах. Работают с наркоманами и алкоголиками, на все это нужны немалые деньги, и они есть в церкви. И Господь благословляет обильно тех, кто несет эти деньги, они пожинают прекрасный урожай: мир и любовь в своих семьях, достаток, прекрасных детей и многое, многое другое.
Поэтому глупо спорить, сколько нужно давать в церковь. Давать нужно с радостью и верой, что Господь восполнит все твои нужды, даже, если ты отдаешь, на твой взгляд, последнее. Ты получишь свою жатву, называй это как хочешь – десятина, семя или еще как-то. Но просто задумайтесь, десятина – капля в море, ведь девять десятых вы оставляете себе! Это кроме урожая, который пожнете.
По поводу десятины и спасения, НЗ призывает к спасению или вы не читали, но в нем не написано призыва к десятине! ОХ уж это манипуляция!
Вот такие красивые слова что Вы написали и побуждают людей к тому к чему Бог не призывал! Я говорю о десятине ! В полнее с вами согласен что жертвовать на нужды это необходимо так поступали апостолы Иисус и христиане, но вот что то о десятине не как не упоминается. И давайте не будем смешивать десятины и пожертвования, подстраивать один стих под другое, давайте называть все своими именами.
Далее, если церковь научена жертвовать то там и будет благословение, книга Деян. А вот служителя за что должны жить это уже другой вопрос. Вы можете показать что служителя должны брать себе зарплаты и жить на содержание церкви, что бы они не работали ???? Очень интересно увидеть такие стихи.
-
А вот служителя за что должны жить это уже другой вопрос. Вы можете показать что служителя должны брать себе зарплаты и жить на содержание церкви, что бы они не работали ???? Очень интересно увидеть такие стихи.
Алекс, вы что шутите? Я уже писал вам, у меня такое впечатление, что вы не читаете, то что вам отвечают, а для вас важно высказать свое собственное мнение. Это не честно по отношению с остальным участникам. Смотрите, что я писал вам:
"Те старейшины, которые успешно управляют, достойны двойного вознаграждения, особенно те, кто усерден в проповеди и учении" (1Тим.5:17 Р.В.)
А вот еще одно основание: "Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6:6,7)
--------------------------------------------------------------------------------
Вот вам еще одно основание, против которого вы, надеюсь, не сможете возражать, потому что так повелел Господь, я выделил эту строку:
3 Вот мое защищение против осуждающих меня.
4 Или мы не имеем власти есть и пить?
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:3-14)
Из приведенных выше слов следует, что только Павел и Варнава по принципиальным соображениям не жили за счет церкви, а остальные жили.
-
Вот вам еще одно основание, против которого вы, надеюсь, не сможете возражать, потому что так повелел Господь, я выделил эту строку:
3 Вот мое защищение против осуждающих меня.
4 Или мы не имеем власти есть и пить?
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:3-14)
Из приведенных выше слов следует, что только Павел и Варнава по принципиальным соображениям не жили за счет церкви, а остальные жили.
Друг мой вы наверно не прочитали то что я вам на это ответил НО повторюсь!
Давайте начнем с 1Кор.9:13-14
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
Итак, ст 13 это закон для народа в помощь священникам и левитам, точнее содержание их за счет жертв и 10% Здесь ясно думаю что не надо указывать стиха где об этом сказано.
Теперь ст 14. Покажите мне стих где Иисус дает это повеление что бы служителя жили за счет церкви? ЖДУ!
-
В полнее с вами согласен что жертвовать на нужды это необходимо так поступали апостолы Иисус и христиане, но вот что то о десятине не как не упоминается. И давайте не будем смешивать десятины и пожертвования, подстраивать один стих под другое, давайте называть все своими именами.
Вы предлагаете все называть своими именами, пожалуйста. Деньги по Новому Завету нельзя называть пожертвованием. Благодаря тому, что Иисус принес себя в жертву за грехи нам не надо больше приносить жертвы. Деньгами вы не купите себе ни прощения, ни спасения.
Единственные жертвы, которые Бог хочет от нас это:
1. благодарность: Евр.13:15 "Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву
хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его".
2. добрые дела и общительность: "Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу" (Евр.13:16).
3. и, наконец, это самое дорогое - ваше тело: руки, ноги, голову и т.д., которое должно быть посвящено Богу для служения: "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего" (Рим.12:1)
Про деньги - ни одного слова. Чтобы люди не пытались деньгами приобрести себе то, что смог приобрести для них Христос.
-
Покажите мне стих где Иисус дает это повеление что бы служителя жили за счет церкви? ЖДУ!
У меня нет больше слов. Откройте глаза: 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. "Благая весть" это Евангелие, благовествование - это проповедь Евангелия. При законе не было Евангелия. Значит здесь речь идет о времени благодати!
И, кстати, как насчет того, что все служители во времена первой церкви получали зарплату кроме Павла и Варнавы? И, по-моему, вы опять не обратили внимания на то что достойно начальствующим старейшинам надо платить двойное вознаграждение. Значит остальным надо платить просто обыкновенную зарплату, не так ли?
-
В полнее с вами согласен что жертвовать на нужды это необходимо так поступали апостолы Иисус и христиане, но вот что то о десятине не как не упоминается. И давайте не будем смешивать десятины и пожертвования, подстраивать один стих под другое, давайте называть все своими именами.
Вы предлагаете все называть своими именами, пожалуйста. Деньги по Новому Завету нельзя называть пожертвованием. Благодаря тому, что Иисус принес себя в жертву за грехи нам не надо больше приносить жертвы. Деньгами вы не купите себе ни прощения, ни спасения.
Единственные жертвы, которые Бог хочет от нас это:
1. благодарность: Евр.13:15 "Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву
хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его".
2. добрые дела и общительность: "Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу" (Евр.13:16).
3. и, наконец, это самое дорогое - ваше тело: руки, ноги, голову и т.д., которое должно быть посвящено Богу для служения: "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего" (Рим.12:1)
Про деньги - ни одного слова. Чтобы люди не пытались деньгами приобрести себе то, что смог приобрести для них Христос.
Я с Вами вполне согласен НО, Дар, я не имею ввиду пожертвования как жертва за грех. Ведь мы понимаем под этим денежные сборы.
-
Мы не называем денежные сборы пожертвованием - это семена, которые мы сеем в дух:
6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:6-8)
И мы видим обильные всходы и прекрасный урожай от наших семян, все по Писанию.
Я пошел спать, спокойной ночи.
-
Покажите мне стих где Иисус дает это повеление что бы служителя жили за счет церкви? ЖДУ!
У меня нет больше слов. Откройте глаза: 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. "Благая весть" это Евангелие, благовествование - это проповедь Евангелия. При законе не было Евангелия. Значит здесь речь идет о времени благодати!
И, кстати, как насчет того, что все служители во времена первой церкви получали зарплату кроме Павла и Варнавы? И, по-моему, вы опять не обратили внимания на то что достойно начальствующим старейшинам надо платить двойное вознаграждение. Значит остальным надо платить просто обыкновенную зарплату, не так ли?
Вот именно Иисус сказал апостолам жить от благовествования теперь позвольте теперь я вам открою глаза, итак читаем: чтобы я не писал много прочитайте Матф.10:1-13 Мар.6:7-13 Лук.9:1-6 Лук.10:1-9 где сказано как Иисус отправляет своих учеников на проповедь Благой Вести и вот за что они должны жить В книге Лук 10:7-8, сказано «…ешьте и пейте, что у них есть,» «…ешьте, что вам предложат,» это их награда или заработная плата стоит гр слово мистос. А не берите себе зарплату.
Далее откуда вы взяли что все апостолы кроме некоторых жили на зарплату ????
И где написано чтобы служителям платить двойное вознаграждение???
-
Вот именно Иисус сказал апостолам жить от благовествования теперь позвольте теперь я вам открою глаза, итак читаем: чтобы я не писал много прочитайте Матф.10:1-13 Мар.6:7-13 Лук.9:1-6 Лук.10:1-9 где сказано как Иисус отправляет своих учеников на проповедь Благой Вести и вот за что они должны жить В книге Лук 10:7-8, сказано «…ешьте и пейте, что у них есть,» «…ешьте, что вам предложат,» это их награда или заработная плата стоит гр слово мистос. А не берите себе зарплату.
Однако, как вы тогда объясните следующие факты, отмеченные в Евангелии?
"Он сказал это не потому, что пекся о бедных, а потому, что был вор: он носил общий кошель с деньгами и нередко запускал туда руку" (Иоан.12:6 Р.В.)
"Некоторые подумали, что раз Иуда распоряжается общими деньгами, то Иисус сказал ему: "Купи нам, что надо к празднику" - или велел дать что-нибудь бедным" (Иоан.13:29 Р.В.)
"Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи" (Иоан.4: 8 )
Как тогда вы объясните, что они носили с собой не мешки с продуктами, а деньги! Где они их брали? Наверное Иисус их зарабатывал, подрабатывая плотником? Или Петр, Иаков и Иоанн по пути ловил рыбу? Нет, ведь они и сети на берегу все оставили!
Заметьте, что Иисус никогда ни в чем не нуждался. Начиная со дня Своего рождения, когда к Нему пришла поклониться толпа (не три) волхвов, которые привезли Ему целый караван золота, ладана и смирны. Дело распространения Евангелия не должно знать нужды!
-
Вот именно Иисус сказал апостолам жить от благовествования теперь позвольте теперь я вам открою глаза, итак читаем: чтобы я не писал много прочитайте Матф.10:1-13 Мар.6:7-13 Лук.9:1-6 Лук.10:1-9 где сказано как Иисус отправляет своих учеников на проповедь Благой Вести и вот за что они должны жить В книге Лук 10:7-8, сказано «…ешьте и пейте, что у них есть,» «…ешьте, что вам предложат,» это их награда или заработная плата стоит гр слово мистос. А не берите себе зарплату.
Однако, как вы тогда объясните следующие факты, отмеченные в Евангелии?
"Он сказал это не потому, что пекся о бедных, а потому, что был вор: он носил общий кошель с деньгами и нередко запускал туда руку" (Иоан.12:6 Р.В.)
"Некоторые подумали, что раз Иуда распоряжается общими деньгами, то Иисус сказал ему: "Купи нам, что надо к празднику" - или велел дать что-нибудь бедным" (Иоан.13:29 Р.В.)
"Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи" (Иоан.4: 8 )
Как тогда вы объясните, что они носили с собой не мешки с продуктами, а деньги! Где они их брали? Наверное Иисус их зарабатывал, подрабатывая плотником? Или Петр, Иаков и Иоанн по пути ловил рыбу? Нет, ведь они и сети на берегу все оставили!
Заметьте, что Иисус никогда ни в чем не нуждался. Начиная со дня Своего рождения, когда к Нему пришла поклониться толпа (не три) волхвов, которые привезли Ему целый караван золота, ладана и смирны. Дело распространения Евангелия не должно знать нужды!
НУ не смешите народ, давайте возьмем еще и такой пример: Матф.17:27 А так же посмотрите В Деян.3:6 и я могу привести еще примеры. НО это уже другое, давайте не будем отклонятся от повеления Господа о котором сказано в 1Кор 9:14, я вам конкретно показал повеление Господа за что должны жить проповедники, а вы не понятно о чем мне толкуете. Давайте придерживаться обсуждаемой мысли а не допускать предположения « а может, а вот там». Я с удовольствием прочитаю ваши приведенные стихи (повеление) где Господь повелел брать себе зарплату, если у вас есть такие то покажите.
-
Mir vam!
U menja vopros: situacija, kogda na 2 cerkvi 1 pastor, kak raspredeljaetsja desjatina? Gde ona ostajetsja? Pravilno li, esli, naprimer, vse 10 % s obeih cerkvei budut idti na nuzdy odnoi iz nih? Dolzna li bytj edinoi kaznoi (sokrovischnicei, komnatoi, kladovoi) ili na kazduju cerkovj (doma Bozjego) dolzny bytj svoi?
-
Мир и вам!
Я не собираюсь ни кого критиковать, но по моему глубокому убеждению, каждая церковь - это собрание искупленных людей, а не дом молитвы. Каждая церковь имеет свою собственную структуру, принимает решение по всем вопросам и избирает пастора. Если на две церкви один пастор - это не правильное положение. Представьте себе пастуха, который пытается пасти одновременнно два стада. Это либо одно стадо, и они все доллжны идти в одном направлении, либо это два стада, и тогда любой человек на месте пастыря потерпит неминуемую неудачу.
Так что это вопрос не десятины, а управления церковью.
-
Дааа куда мы катимся НО это еще не че я знаю церковь где на одно собрание два пастора, т.е. муж и жена пастора :D
-
НУ не смешите народ, ... Я с удовольствием прочитаю ваши приведенные стихи.
Alex, на самом деле это вы смешите народ. Я должен вас разочаровать, я не пишу стихов.
А ваше поведение на форуме можно было бы назвать смешным, если бы не было так грусно от вашей формы общения: какие бы вопросы вам не задавали, вы на них не отвечаете, а только повторяете одно и то же. Я не буду вам отвечать ничего, пока вы не ответите на мои вопросы и не объясните человеческим языком, что написано в цитируемых мной выше стихах из Нового Завета. Пусть читатели решают над кем смеяться. Желаю благословений.
-
НУ не смешите народ, ... Я с удовольствием прочитаю ваши приведенные стихи.
Alex, на самом деле это вы смешите народ. Я должен вас разочаровать, я не пишу стихов.
А ваше поведение на форуме можно было бы назвать смешным, если бы не было так грусно от вашей формы общения: какие бы вопросы вам не задавали, вы на них не отвечаете, а только повторяете одно и то же. Я не буду вам отвечать ничего, пока вы не ответите на мои вопросы и не объясните человеческим языком, что написано в цитируемых мной выше стихах из Нового Завета. Пусть читатели решают над кем смеяться. Желаю благословений.
Я что написал что Вы пишите? Я написал Ваши приведенные стихи!
Потом, причем тут Вы к тому что я написал к ВРТ , что то я не пойму.
Можно конкретно где я не ответил на ваши вопросы?
-
Дааа куда мы катимся НО это еще не че я знаю церковь где на одно собрание два пастора, т.е. муж и жена пастора :D
Уажаемый пользователь Алекс, напоминаею вам одно из основных правил форума: "Любые высказываения, основанные на деноминационных различиях, считаются некоректными. Любые выпады членов одной деноминации на членов другой, критика конкретных церквей, проповедников, христианских служений и так далее, категорически запрещены".
-
Дааа куда мы катимся НО это еще не че я знаю церковь где на одно собрание два пастора, т.е. муж и жена пастора :D
Уажаемый пользователь Алекс, напоминаею вам одно из основных правил форума: "Любые высказываения, основанные на деноминационных различиях, считаются некоректными. Любые выпады членов одной деноминации на членов другой, критика конкретных церквей, проповедников, христианских служений и так далее, категорически запрещены".
Да я не критикую и не смеюсь над этим. Над этим нужно плакать. А если нельзя такое писать звените постараюсь держать себя в руках.
-
А не оставить ли вам этот спор? Алекс, все равно вы ни кого не переубедите....Если у вас есть "обращение" к читателям и пользователям этого форума, то опубликуйте его здесь, может кого-то оно спасет...
-
Alex, вы когда-нибудь с Иеговистами общались? Им говоришь что-то, а они игнорирую сказанное вами и продолжают твердить только то, что знают и что заучили. С вами примерно такое же общение. Создается впечатление, что вы не читаете иногда сообщения для вас. А просто продолжаете гнуть своё. На сайте Lifecity.tv уже 10 страниц исписали, по теме о десятине, и все равно ни к чему не пришли...и тут будет тоже самое. Вы лучше боритесь с реальными лжеучениями, ну или спасайте не тех, кто платит десятину, а кто идет в ад...это полезней.
-
Дааа куда мы катимся НО это еще не че я знаю церковь где на одно собрание два пастора, т.е. муж и жена пастора :D
Уажаемый пользователь Алекс, напоминаею вам одно из основных правил форума: "Любые высказываения, основанные на деноминационных различиях, считаются некоректными. Любые выпады членов одной деноминации на членов другой, критика конкретных церквей, проповедников, христианских служений и так далее, категорически запрещены".
Лелик, но... но... но...
-
Дааа куда мы катимся НО это еще не че я знаю церковь где на одно собрание два пастора, т.е. муж и жена пастора :D
Уажаемый пользователь Алекс, напоминаею вам одно из основных правил форума: "Любые высказываения, основанные на деноминационных различиях, считаются некоректными. Любые выпады членов одной деноминации на членов другой, критика конкретных церквей, проповедников, христианских служений и так далее, категорически запрещены".
Лелик, но... но... но...
Сорри, думала иеговисты в эти правила не входят.
-
А не оставить ли вам этот спор? Алекс, все равно вы ни кого не переубедите....Если у вас есть "обращение" к читателям и пользователям этого форума, то опубликуйте его здесь, может кого-то оно спасет...
Так я не кого не собираюсь переубеждать. У каждого есть ДС и совесть.
-
Alex, вы когда-нибудь с Иеговистами общались? Им говоришь что-то, а они игнорирую сказанное вами и продолжают твердить только то, что знают и что заучили. С вами примерно такое же общение. Создается впечатление, что вы не читаете иногда сообщения для вас. А просто продолжаете гнуть своё. На сайте Lifecity.tv уже 10 страниц исписали, по теме о десятине, и все равно ни к чему не пришли...и тут будет тоже самое. Вы лучше боритесь с реальными лжеучениями, ну или спасайте не тех, кто платит десятину, а кто идет в ад...это полезней.
Вы наверное адресаты попутали : ) Вот именно что говоришь а ответ одно и тот же и нет не каких объяснений и конкретных стихов. А посты я читаю внимательно, если я гну свое то покажи где я гну свое? ПО поводу лжеучения, скажите что такое лжеучение?
-
Alex, я не собираюсь с вами ничего обсуждать...знаю, что все бесполезно и каждый останется при своем. Что такое лжеучение вы прекрасно знаете. Мое мнение, что Господу больше бы понравилось, если бы вы спасали тех, кто идет в ад, а не тех, кто уже спасен.... Вы же сами знаете, как называется этот сайт ПОСЛАННИКИ МИРА. Вы принесли с собой мир, когда начали учавствовать в этом форуме? А что подумают неверующие, которые зайдут на этот сайт и прочитают всю эту переписку? Поэтому предлагаю остановиться и пусть все ваши последующие посты несут с собою мир....
И как вы говорите, у каждого есть совесть и ДС, так зачем вообще нужно было заводить этот разговор? А? Мы поступем в соответствии с тем, что нам говорит совесть и ДС.
-
Цитата от Alex:
И где написано чтобы служителям платить двойное вознаграждение???
Удивительное явление! Вы все время просите, чтобы вам давали конкретные ссылки на Библию, а когда такие ссылки появляются, вы их почему то пропускаете и опять спрашиваете то же самое. В Библии написано "исследуйте Писание", то есть не просто читайте, а исследуйте! Так вот, если исследовать 1 Тим.5:17,18, то в Синодальном переводе написано:
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей." Если посмотреть симфонию Стронга, то слово, переведенное как сугубую, значит двойное, а честь - вознаграждение. А вот в современном переводе Нового Завета Кузнецовой "Радостная Весть" эти же стихи:
"Те старейшины, которые успешно управляют, достойны двойного вознаграждения, особенно те, кто усерден в проповеди и учении. Ведь Писание говорит: "Не надевай намордника молотящему волу" и "Работник достоин платы". И становится понятно, что сугубая честь это не отвешивание поклонов пресвитеру, а достойная зарплата, но только тому, кто "успешно управляет и усерден в проповеди и учении". И стих 18 как раз и объясняет, что здесь речь идет именно о зарплате.
И еще, вы спрашиваете, где написано, что служитель должен брать себе зарплату? НИГДЕ!!! Зарплату достойным труженикам должна назначать церковь. А для этого в церкви должны быть деньги, и желательно не от спонсоров из-за океана, которых Бог обильно благословляет за их щедрость, а от членов именно этой церкви.
-
Цитата от Alex:
И где написано чтобы служителям платить двойное вознаграждение???
Удивительное явление! Вы все время просите, чтобы вам давали конкретные ссылки на Библию, а когда такие ссылки появляются, вы их почему то пропускаете и опять спрашиваете то же самое. В Библии написано "исследуйте Писание", то есть не просто читайте, а исследуйте! Так вот, если исследовать 1 Тим.5:17,18, то в Синодальном переводе написано:
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей." Если посмотреть симфонию Стронга, то слово, переведенное как сугубую, значит двойное, а честь - вознаграждение. А вот в современном переводе Нового Завета Кузнецовой "Радостная Весть" эти же стихи:
"Те старейшины, которые успешно управляют, достойны двойного вознаграждения, особенно те, кто усерден в проповеди и учении. Ведь Писание говорит: "Не надевай намордника молотящему волу" и "Работник достоин платы". И становится понятно, что сугубая честь это не отвешивание поклонов пресвитеру, а достойная зарплата, но только тому, кто "успешно управляет и усерден в проповеди и учении". И стих 18 как раз и объясняет, что здесь речь идет именно о зарплате.
И еще, вы спрашиваете, где написано, что служитель должен брать себе зарплату? НИГДЕ!!! Зарплату достойным труженикам должна назначать церковь. А для этого в церкви должны быть деньги, и желательно не от спонсоров из-за океана, которых Бог обильно благословляет за их щедрость, а от членов именно этой церкви.
Ната, я все посты внимательно читаю и не чего не пропускаю. То что вы привели 1 Тим.5:17,18
Так там сказано оказывать уважение а не платить двойную зарплату. Поэтому я просил показать что им надо платить в двойном размере.
Более того, стих 18 состоит из двух частей, первая честь стиха эта цитата из Ветхого Завета не заграждай рта у вола молотящего Втор 25:4, она дважды цитируется апостолом Павлом 1Тим 5:18 и 1Кор 9:9 коротко ее рассмотрим: молотьбу на Востоке производили следующим образом: снопы хлебных колосьев укладывали на току, после чего по ним гнали волов парами, или же волов привязывали к столбу в середине тока и гнали их по кругу по снопам, либо же к волам привязывали цеп, который они тащили, вымолачивая зерно. В любом случае, на волов не одевали никаких намордников и они могли есть зерна вдоволь, в награду за выполняемую ими работу. Первоначально это требование, запрещающее надевать намордник волу.
Вторая часть этого стиха это слова Иисуса Христа которые упоминается в двух Евангелиях Лук 10:7 и Мтф 10:10
Если вы обратили внимания, что эти два выражения схожи между собой по своей конструкции, единственное что их отличает это то что в Лук 10:7 сказано награда (плата) а в Мтф. 10:10 пропитания (еда).
Все сводится к словам сказанные Иисусом «…ешьте и пейте, что у них есть,» «…ешьте, что вам предложат,» Вот это и подразумевал Павел когда писал коринфянам и Тимофею. Служителя должны жить за то что им соберут (деньги или продукты) но не как за зарплату которая бы покрывала их нужды. Но если они такие дерзки то пусть приступают повеление Господа и Павла БОГ им судья! Вам лучше прочитать книгу « принесите все десятины» на сайте моей жены там все подробно рассказано.
-
Alex, я не собираюсь с вами ничего обсуждать...знаю, что все бесполезно и каждый останется при своем. Что такое лжеучение вы прекрасно знаете. Мое мнение, что Господу больше бы понравилось, если бы вы спасали тех, кто идет в ад, а не тех, кто уже спасен.... Вы же сами знаете, как называется этот сайт ПОСЛАННИКИ МИРА. Вы принесли с собой мир, когда начали учавствовать в этом форуме? А что подумают неверующие, которые зайдут на этот сайт и прочитают всю эту переписку? Поэтому предлагаю остановиться и пусть все ваши последующие посты несут с собою мир....
И как вы говорите, у каждого есть совесть и ДС, так зачем вообще нужно было заводить этот разговор? А? Мы поступем в соответствии с тем, что нам говорит совесть и ДС.
А вы знаете сколько людей не желают прийти в церковь потому что так собирают десятины ??? 9 из 10 с которыми я разговаривал назвали именно эту причину (одну из причин). Если вы посланники мира то и несите мир а не говорите о нем только!
Ведь это же не трудно указать конкретные стихи где показано что вы правы в этом вопросу, а не петлять как СИ.
-
Давая с правильным отношением
Посмотрите, насколько важным было отношение сердца в тех наставлениях, которые Бог дал через Моисея касательно того, чем являлась десятина и как она должна была приноситься:
То возьми начатков всех плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое Господь, Бог твой, изберет, чтобы пребывало там имя Его. Священник возьмет корзину из руки твоей, и поставит ее пред жертвенником Господа, Бога твоего. Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим... "И вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, великим ужасом, знамениями и чудесами, и привел нас на место сие, и дал нам землю сию, землю, в которой течет молоко и мед. Итак вот, я принес начатки плодов от земли, которую Ты, Господи, дал мне". И поставь это пред Господом, Богом твоим, и поклонись пред Господом, Богом твоим, и веселись о всех благах, которые Господь, Бог твой, дал тебе (Второзаконие 26:2, 4-5, 8-11).
Из этих наставлений мы видим, что десятина - это не просто десятая часть нашего прибытка, но она должна быть начатками, первой частью нашего прибытка.
В 18-ой главе книги Чисел, в которой левитам говорится, как принимать десятину, мы видим, что десятина должна была быть первой и самой лучшей частью их прибытка: "Все лучшее из елея и все лучшее из винограда и хлеба, начатки их, которые они дают Господу... Но за первородное из волов, и за первородное из овец, и за первородное из коз, не бери выкупа: они святыня; кровью их окропляй жертвенник, и тук их сожигай в жертву, в приятное благоухание Господу" (Числа 18:12,17). Приняв от людей первую и самую лучшую часть их прибытка, левиты в свою очередь должны были принести первосвященнику, Аарону, и его потомкам десятую часть лучшего из лучшего (стихи 25-29).
Вот смотрите один из примеров не знания или …, С чего Глория взяла что начатки и десятина это одно и тоже ? далее почему десятина должна быть первой и лучшей как и начатки? Начатки и десятина это разные вещи и их нельзя смешивать. Далее, в законе сказано: Десятина от скота определяли так: животных из стада пропускали по одному под посохом пастуха, и каждое десятое животное отделяли, причем (в отличие от требований, предъявляемых к жертвенным животным, Лев 22:19 и след.) было безразлично, имели волы, коровы, овцы и т.д. недостатки или нет (Лев 27:32 и след.). Замена этих животных была запрещена, а там, где это случалось, оба животных - предназначена для отделения и отделение вместо него - считались святыней Господу (ст. 33). Это только один пример из многих с этой статьи.
Вот вам и тема о жадности наших сердец! только не пойму что должно двигать человеком когда такое говорят?
-
Я не понял в чем вы здесь находите злонамерение, в том, что Глория призывает давать Богу все самое лучшее? Вы меня удивляете. Вы вообще-то христианин? Может вы относитесь к какой-нибудь, мягко говоря, "оригинальной" религии?
Ну допустим, Глория упустила разницу между начатками и десятиной, и что? Вот мнение Библейских специалистов по поводу начатков:
НАЧАТКИ
Начатки (Чис.18:12 ). "Начатки плодов земли твоей, говорится в законе Моисеевом, приноси в дом Господа Бога твоего" (Исх.23:19 ), и вот в силу этого предписания первые плоды жатвы, винограда, елея, первый испеченный хлеб из новой пшеницы, шерсть с овец и ·т.п. приносились в храм для содержания служителей его, священников, левитов (Исх.23:19 , Чис.15:19 ,21.) Количество первых плодов не указано в законе Моисеевом, но думают, что это была по крайней мере шестнадцатая часть всех произведений. Как должны быть приносимы первые плоды в храм, на это содержатся указания в ·кн. Левит (Лев.23:10 ,14). Первый сноп созревшего ячменя обыкновенно приносили на второй день Пасхи, и священник возносил этот сноп пред Господом; после молотьбы оного во дворе храма, горсть ячменя очищали, жарили, толкли в ступе и смешивали его с елеем, и затем приносили Господу от лица всего народа в знак признательности и благодарности. До сего возношения жатва оставалась нетронутою. Спустя семь недель после того, ·т.е. в конце жатвы, из свежей пшеницы приготовлялись два хлеба возношения, как первый плод Господу (Лев.23:16 ,17) и до сего возношения никому не дозволялось есть нового хлеба. ·св. ·ап. Павел указывает в послании к Римлянам на это постановление не есть нового хлеба до того времени, пока из него не будут приготовлены хлебы для возношения пред Господом в день Пятидесятницы. "Если начаток свят, говорит он, то и целое" (Рим.11:16 ). Хлебы приготовлялись из кислого теста, так как они составляли приношение обыкновенной пищи. Сноп и хлебы были возносимы пред Господом от лица всего народа, но после сего народ должен был приносить частные жертвы. Зрелые плоды, свежеприготовленные напитки, все лучшее из елея, винограда и хлеба (Чис.18:12 ), равно как мед (2Пар.31:5 ) должно было приносить Господу точно также, как и первые плоды. Начатки пшеницы, вина, елея, а также от шерсти овец отдавались на пользу священников (Лев.18:4 ). Первые плоды с плодовых деревьев три года почитались за необрезанные, а в четвертый год посвящались для празднеств Господних (Лев.19:23 ,24). Иудеи, жившие в отдаленных странах, Риме, Малой Азии, Египте, отсылали в Иерусалим вместо первых плодов, которые могли испортиться в дороге, деньги, именно чего те стоили. В заключение заметим, что обыкновение приносить в жертву своим божествам первые полевые произведения и первородных из стад существовало уже в первые ·библ. времена, как то видно из истории Каина и Авеля (Быт.4:1 ,4).
http://www.slovopedia.com/13/205/1007751.html
Полная популярная библейская энциклопедия
Как видите, здесь проценты опять не в вашу пользу!
-
А вы знаете сколько людей не желают прийти в церковь потому что так собирают десятины ??? 9 из 10 с которыми я разговаривал назвали именно эту причину (одну из причин). Если вы посланники мира то и несите мир а не говорите о нем только!
Ведь это же не трудно указать конкретные стихи где показано что вы правы в этом вопросу, а не петлять как СИ.
Если человек из-за 10 процентов не хочет посещать церковь, значит ему Бог пока что не очень нужен. Когда боль бывает выше горла, о процентах не торгуются и к Богу приходят на коленях, как рабы. Я не говорю, что Бог этого хочет от людей, просто такова человеческая сущность.
Кстати, что такое СИ, которое петляет? Не могли бы пояснить?
-
А вы знаете сколько людей не желают прийти в церковь потому что так собирают десятины ??? 9 из 10 с которыми я разговаривал назвали именно эту причину (одну из причин). Если вы посланники мира то и несите мир а не говорите о нем только!
Ведь это же не трудно указать конкретные стихи где показано что вы правы в этом вопросу, а не петлять как СИ.
Если человек из-за 10 процентов не хочет посещать церковь, значит ему Бог пока что не очень нужен. Когда боль бывает выше горла, о процентах не торгуются и к Богу приходят на коленях, как рабы. Я не говорю, что Бог этого хочет от людей, просто такова человеческая сущность.
Кстати, что такое СИ, которое петляет? Не могли бы пояснить?
СИ - свидетели Иеговы. Это просто человек ищет причины, чтобы не ходить в церквовь. А если ему реально нужен Бог, он не задумывается...платить 10-ну или нет....
И....что-то такая статистика...9 из 10, не верится.... Вы наверное просто как магнит, притягиваете к себе имеено таких людей, как вы сами....вот отсюда и статистика. Уже было приведено достаточно стихов, в "нашу пользу", а вы просто их игнорируете, не замечаете и они вам "не подходят".
-
Я не понял в чем вы здесь находите злонамерение, в том, что Глория призывает давать Богу все самое лучшее? Вы меня удивляете. Вы вообще-то христианин? Может вы относитесь к какой-нибудь, мягко говоря, "оригинальной" религии?
Ну допустим, Глория упустила разницу между начатками и десятиной, и что? Вот мнение Библейских специалистов по поводу начатков:
НАЧАТКИ
Начатки (Чис.18:12 ). "Начатки плодов земли твоей, говорится в законе Моисеевом, приноси в дом Господа Бога твоего" (Исх.23:19 ), и вот в силу этого предписания первые плоды жатвы, винограда, елея, первый испеченный хлеб из новой пшеницы, шерсть с овец и ·т.п. приносились в храм для содержания служителей его, священников, левитов (Исх.23:19 , Чис.15:19 ,21.) Количество первых плодов не указано в законе Моисеевом, но думают, что это была по крайней мере шестнадцатая часть всех произведений. Как должны быть приносимы первые плоды в храм, на это содержатся указания в ·кн. Левит (Лев.23:10 ,14). Первый сноп созревшего ячменя обыкновенно приносили на второй день Пасхи, и священник возносил этот сноп пред Господом; после молотьбы оного во дворе храма, горсть ячменя очищали, жарили, толкли в ступе и смешивали его с елеем, и затем приносили Господу от лица всего народа в знак признательности и благодарности. До сего возношения жатва оставалась нетронутою. Спустя семь недель после того, ·т.е. в конце жатвы, из свежей пшеницы приготовлялись два хлеба возношения, как первый плод Господу (Лев.23:16 ,17) и до сего возношения никому не дозволялось есть нового хлеба. ·св. ·ап. Павел указывает в послании к Римлянам на это постановление не есть нового хлеба до того времени, пока из него не будут приготовлены хлебы для возношения пред Господом в день Пятидесятницы. "Если начаток свят, говорит он, то и целое" (Рим.11:16 ). Хлебы приготовлялись из кислого теста, так как они составляли приношение обыкновенной пищи. Сноп и хлебы были возносимы пред Господом от лица всего народа, но после сего народ должен был приносить частные жертвы. Зрелые плоды, свежеприготовленные напитки, все лучшее из елея, винограда и хлеба (Чис.18:12 ), равно как мед (2Пар.31:5 ) должно было приносить Господу точно также, как и первые плоды. Начатки пшеницы, вина, елея, а также от шерсти овец отдавались на пользу священников (Лев.18:4 ). Первые плоды с плодовых деревьев три года почитались за необрезанные, а в четвертый год посвящались для празднеств Господних (Лев.19:23 ,24). Иудеи, жившие в отдаленных странах, Риме, Малой Азии, Египте, отсылали в Иерусалим вместо первых плодов, которые могли испортиться в дороге, деньги, именно чего те стоили. В заключение заметим, что обыкновение приносить в жертву своим божествам первые полевые произведения и первородных из стад существовало уже в первые ·библ. времена, как то видно из истории Каина и Авеля (Быт.4:1 ,4).
http://www.slovopedia.com/13/205/1007751.html
Полная популярная библейская энциклопедия
Как видите, здесь проценты опять не в вашу пользу!
Это вы удивляете меня! Когда говорите ну и что, ну упустила, что здесь плохое. Это вам что детский сад и меленькие дети? Это человек учит на весь мир а мы будем говорить ни и что? Тогда какие претензии к мусульманам, СИ и другим ???? Когда такое заявляют этого говорит о его компетентности т.е. его знании или об обмане.
ПО поводу начатков я знаю что написано это только предположение и в отличии от закона о десятине где четко указано.
-
А вы знаете сколько людей не желают прийти в церковь потому что так собирают десятины ??? 9 из 10 с которыми я разговаривал назвали именно эту причину (одну из причин). Если вы посланники мира то и несите мир а не говорите о нем только!
Ведь это же не трудно указать конкретные стихи где показано что вы правы в этом вопросу, а не петлять как СИ.
Если человек из-за 10 процентов не хочет посещать церковь, значит ему Бог пока что не очень нужен. Когда боль бывает выше горла, о процентах не торгуются и к Богу приходят на коленях, как рабы. Я не говорю, что Бог этого хочет от людей, просто такова человеческая сущность.
Кстати, что такое СИ, которое петляет? Не могли бы пояснить?
Это проблема самой церкви а не в людях тем боле учат тому чему не учил Иисус и апостолы да и отцы церкви не говорят об этом. А СИ это свидетели Иеговы которые постоянно уклоняются т.е. бегают по разным стихам когда не чего сказать на четко поставленный вопрос.
-
А вы знаете сколько людей не желают прийти в церковь потому что так собирают десятины ??? 9 из 10 с которыми я разговаривал назвали именно эту причину (одну из причин). Если вы посланники мира то и несите мир а не говорите о нем только!
Ведь это же не трудно указать конкретные стихи где показано что вы правы в этом вопросу, а не петлять как СИ.
Если человек из-за 10 процентов не хочет посещать церковь, значит ему Бог пока что не очень нужен. Когда боль бывает выше горла, о процентах не торгуются и к Богу приходят на коленях, как рабы. Я не говорю, что Бог этого хочет от людей, просто такова человеческая сущность.
Кстати, что такое СИ, которое петляет? Не могли бы пояснить?
СИ - свидетели Иеговы. Это просто человек ищет причины, чтобы не ходить в церквовь. А если ему реально нужен Бог, он не задумывается...платить 10-ну или нет....
И....что-то такая статистика...9 из 10, не верится.... Вы наверное просто как магнит, притягиваете к себе имеено таких людей, как вы сами....вот отсюда и статистика. Уже было приведено достаточно стихов, в "нашу пользу", а вы просто их игнорируете, не замечаете и они вам "не подходят".
Ну если вы такой позитив то может вы объясните мне почему христиан учат проносить десятины. Тем более учат так безграмотно что нет слов то десятины то начатки то пожертвования выдают за одно и тоже. И после говорить : да ладно ! Это все равно что вы пришли в школу вам сказали что 2+2= 50 и после вам скажут да что тут такого страшного.
-
Ната, я все посты внимательно читаю и не чего не пропускаю. То что вы привели 1 Тим.5:17,18
Так там сказано оказывать уважение а не платить двойную зарплату. Поэтому я просил показать что им надо платить в двойном размере.
Для того Богом дан людям Стронг, чтобы вы могли исследовать Писание, как сами это призываете делать. Сугубый - diplous - двойной, двукратный, вдвое больший. Честь - time - 1 . цена, стоимость;
2 . честь, почет, почесть, почитание, попечение;
-
Ну если вы такой позитив то может вы объясните мне почему христиан учат проносить десятины. Тем более учат так безграмотно что нет слов то десятины то начатки то пожертвования выдают за одно и тоже. И после говорить : да ладно ! Это все равно что вы пришли в школу вам сказали что 2+2= 50 и после вам скажут да что тут такого страшного.
Это вы учите "проносить" десятины, причем вы совсем не блещете грамотностью, вы только почитайте свои собственные посты. Мне кажется, вы совсем их не понимаете, может ваша жена, сайт которой вы рекламируете, лучше разбирается в этом? Мы же учим приносить десятины, причем обоснованно.
-
Во еще одно обоснование:
Разрушение мифов по четвергам...
4 Июн, 2009 at 12:05 AM
Вновь четверг, господа!
А значит мы разрушаем еще один миф.
Кстати, хочу напомнить: хоть у меня этих мифов воз и маленькая тележка, но все равно хотелось бы, чтобы вы высылали мне либо в комментах, либо на почту мифы о которых вы знаете и которые было бы неплохо разрушить. Не стесняйтесь.
Присылайте мифы: pavelbegichev@gmail.com
Ну а сегодня:
Миф№4
Сугубая честь
(http://www.ljplus.ru/img4/v/s/vsekh/783770_30760525.jpg)
Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь… (1Тим.5:17)
Ну это, строго говоря, и не миф даже... Так... Недоразумение...
Большинство современных читателей просто пробегают глазами этот текст, не особенно вдумываясь в его значение. Ну, честь, так честь. Лишний раз поздороваемся с пастором и пожелаем ему приятного воскресенья. Сугубая, говорите? При чем тут губы? Ну да ладно, это, наверное, значит просто очень особенная честь. Ну, так и быть, при встрече с пастором мы похвалим его последнюю проповедь. Ведь комплимент, это и есть честь, не так ли?
И недосуг таким людям заглянуть в словари русского языка и прочесть, что слово «сугубый» означает «вдвое больший, двойной». Такое определение (правда, с пометкой «устар.»), например, дает толковый словарь русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой. А уж греческое слово διπλοῦς, которое в середине 19 века перевели, как «сугубая» совершенно точно означает «двойной, двукратный, вдвое больший».
Итак, двойная честь? Что же это такое? В чем измерить честь? В каких таких «джоулях»? И какую именно величину удваивать?
На помощь нам придут греческий язык и контекст. Слово, переведенное у нас, как «честь», это греческое τῑμή. Оно в первую очередь переводится, как цена, стоимость. В синодальном переводе это слово переводится, как «цена» 9 раз (Мф. 27:6,9; Деян.4:34, 5:2,3, 7:16, 19:19; 1-е Кор. 6:20, 7:23). Хотя слово это может использоваться в значении «честь» и именно в этом значении оно употребляется еще в тридцати трех текстах Нового Завета, тем не менее, я смею утверждать, что в нашем тексте оно означает именно цену, т.е. зарплату.
На этот счет у меня есть два аргумента:
1) Первый аргумент логический. Честь не измеряется. Нет таких единиц, чтобы измерить «объем» чести и удвоить его. Было бы странно, употреблять прилагательное «двойная» к такому понятию, как почесть. Уместнее были бы прилагательные: «особая», «исключительная». Мы ведь не говорим: «Я испытываю к нему двойную любовь», «Мы сегодня воздали двойные почести павшим солдатам» и т.д.
2) Второй аргумент от контекста. Апостол Павел далее сам поясняет свою мысль, исключая другие толкования. В 18 стихе Павел пишет о недопустимости заграждения рта у вола молотящего (да простит мне читатель столь неуклюжую канцелярскую фразу), и о том, что трудящийся достоин награды. Таким образом Павел поясняет, что речь идет о сугубо материальных понятиях. Ведь не почести же оказывают молотящему быку, его ждет вполне материальная «зарплата» в виде пищи. Что касается награды для трудящегося, то Павел использует греческое μισθός, означающее именно заработную плату, жалование.
Так что, друзья дорогие, сколько там у вас получает достойный пресвитер, который хорошо начальствует и хорошо проповедует? Немедленно удвойте его жалованье!
Павел Бегичев
http://vsekh.livejournal.com/2901.html
-
Ну если вы такой позитив то может вы объясните мне почему христиан учат проносить десятины. Тем более учат так безграмотно что нет слов то десятины то начатки то пожертвования выдают за одно и тоже. И после говорить : да ладно ! Это все равно что вы пришли в школу вам сказали что 2+2= 50 и после вам скажут да что тут такого страшного.
Это вы учите "проносить" десятины, причем вы совсем не блещете грамотностью, вы только почитайте свои собственные посты. Мне кажется, вы совсем их не понимаете, может ваша жена, сайт которой вы рекламируете, лучше разбирается в этом? Мы же учим приносить десятины, причем обоснованно.
:))) И где же вы обосновали свои взгляды? Кроме как ВЗ закон вы не чего не привели. Давайте вернемся в НЗ, если у вас есть аргументы по НЗ о котором учил Иисус и апостолы то с удовольствием почитаю. И не чего я не рекламирую у меня и в мысли не было !
-
Во еще одно обоснование:
Разрушение мифов по четвергам...
4 Июн, 2009 at 12:05 AM
Вновь четверг, господа!
А значит мы разрушаем еще один миф.
Кстати, хочу напомнить: хоть у меня этих мифов воз и маленькая тележка, но все равно хотелось бы, чтобы вы высылали мне либо в комментах, либо на почту мифы о которых вы знаете и которые было бы неплохо разрушить. Не стесняйтесь.
Присылайте мифы: pavelbegichev@gmail.com
Ну а сегодня:
Миф№4
Сугубая честь
[
Мдяяяяяя!!!!!! Не буду цитировать а то еще будем стр этак писать. Просто скажу Если вы решили давать двойную часть то дайте по повелению Господа о котором сказано в 18 ст к примеру в два раза больше чем хотели дать К примеру вы хотели дать ему одно яблоко так дайте ему два НО не увеличьте ему жалование как написал Павел Бегичев По той причине что мистос (заработная плата) и выражалась в том что дадут проповедникам о чем и сказано в 18 ст повеление Христа « что вам предложат». НО опять же если рассуждать как вы. И какая тут зарплата да еще и вдвойне вот анекдот!
-
Мдяяяяяя!!!!!! Не буду цитировать а то еще будем стр этак писать.
Это на каком языке? Отвечу так, возможно, вам понятнее будет: Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и кудря́чит бокрёнка.
-
Мдяяяяяя!!!!!! Не буду цитировать а то еще будем стр этак писать.
Это на каком языке? Отвечу так, возможно, вам понятнее будет: Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и кудря́чит бокрёнка.
На том же что ваш язык ;D! Я так понимаю вам больше нечего сказать. По поводу десятин и зарплат для служителей.
-
Я понял секрет Алекса, я заходил на сайт, который он нам настоятельно рекомендует посетить, называя его сайтом его жены. Там есть форум, на форуме Алекс в двух темах: Десятина и Жить от благословествования поместил обширные цитаты из какой-то книжки. Со времени публикации там всего несколько десятков просмотров, и Алексу стало обидно, поэтому он решил возбудить бурное обсуждение здесь. Жажда признания наверное замучила. Только та книжка очень путано написана, и с многочисленными ошибками, а Алекс вставляет из нее путанные цитаты в качестве ответов на наши вопросы. Так что ожидать конструктивного диалога нам, по все видимости не стоит. В лучшем случае получим еще пару путанных цитат.
Хочу вам дать один полезный совет: хотите признания, как у Глории и Кеннета, которых вы критикуете? Проживите жизнь полную веры, как они, и известность придет сама по себе!
-
Я понял секрет Алекса, я заходил на сайт, который он нам настоятельно рекомендует посетить, называя его сайтом его жены. Там есть форум, на форуме Алекс в двух темах: Десятина и Жить от благословествования поместил обширные цитаты из какой-то книжки. Со времени публикации там всего несколько десятков просмотров, и Алексу стало обидно, поэтому он решил возбудить бурное обсуждение здесь. Жажда признания наверное замучила. Только та книжка очень путано написана, и с многочисленными ошибками, а Алекс вставляет из нее путанные цитаты в качестве ответов на наши вопросы. Так что ожидать конструктивного диалога нам, по все видимости не стоит. В лучшем случае получим еще пару путанных цитат.
Хочу вам дать один полезный совет: хотите признания, как у Глории и Кеннета, которых вы критикуете? Проживите жизнь полную веры, как они, и известность придет сама по себе!
Какой секрет о чем вы говорите!!! Это что такой способ защитить свою безграмотность и ложный взгляд на десятину? Ну я не против, пусть читатель решает чему верить, вашим туманным размышлениям и не обоснованным словам, или тому что вы прочитали! Если бы вам и подобным вам было что сказать и конкретно ответить на то что мы обсуждали то вам бы не пришлось бы юлить а теперь еще и обвинения. Браво!
Что же в статьях что вы прочитали не верно и в чем ошибка? Можете указать? А не пустословить. Или я вас правильно понял вам больше нечего сказать?!
-
А какой смысл продолжать вы же запрограммированы этой книжкой. Вы все равно от нее не отступите ни на шаг!
-
А какой смысл продолжать вы же запрограммированы этой книжкой. Вы все равно от нее не отступите ни на шаг!
Что за хохма?! Если я написал что то не так то можете указать так же четко как это сделал я и обосновать свой взгляд, или будем пустословить? Поэтому если вам нечего сказать конкретно в защиту ваших взглядов то пусть каждый останется при своих мнениях только между нами есть разница вашим взглядам нет основания в отличии от моих. Бог же каждого будет судить особенно тех кто учит.
-
Форум есть форум. Поэтому, пусть люди читают и сами рассуждают: кто прав. Дальнейшая перепалка не будет никого назидать. Искренне желаю благословений, а не суда!
-
Слава Богу, что закончилась эта "бодяга". Пусть Господь благословит WRT за сверхтерпение и выдержку. Вы настоящий христианин. А Алексу пожелаю мудрости и Божьего откровения.
-
Доброе время суток.
Меня интересует только ваше мнение, и я не собираюсь спорить на стр этак. Все, что меня интересовало я уже прочитал из ваших постов. Просто ваше мнение.
Очень часто сталкиваюсь с таким высказыванием: « я даю десятину по вере».
Теперь позвольте Вас спросить, кто может объяснить как это: даю десятину по вере.
-
Доброе время суток.
Меня интересует только ваше мнение, и я не собираюсь спорить на стр этак. Все, что меня интересовало я уже прочитал из ваших постов. Просто ваше мнение.
Очень часто сталкиваюсь с таким высказыванием: « я даю десятину по вере».
Теперь позвольте Вас спросить, кто может объяснить как это: даю десятину по вере.
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
16 Да не хулится ваше доброе.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:1-23)
-
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:1-23)
Но прежде всего здесь не идет речь о десятине, если это просто акт ( любой акт) по вере то вы представьте себе сколько можно придумать всякой ерунды под слова «а все, что не по вере, грех» к примеру для гомосексуалистов, наркоманов, и т.д. или абортов. Или приносить жертвы за грех делать обрезание и т.д. По-моему это сюда не как не вписывается.
Все же, как это даю по вере десятину? Вера во что или как? Я не как не могу понять это действие, как это даю деньги по вере.
-
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:1-23)
Но прежде всего здесь не идет речь о десятине, если это просто акт ( любой акт) по вере то вы представьте себе сколько можно придумать всякой ерунды под слова «а все, что не по вере, грех» к примеру для гомосексуалистов, наркоманов, и т.д. или абортов. Или приносить жертвы за грех делать обрезание и т.д. По-моему это сюда не как не вписывается.
Все же, как это даю по вере десятину? Вера во что или как? Я не как не могу понять это действие, как это даю деньги по вере.
Дорогой Alex. Палку перегибать не надо. Как можно сюда включить гомосексуализм и т.д.? О том, что вы написали также говорится в Библии..что это неугодно и мерзость перед Господом. Так что объеденить это невозможно.
А даю деньги Господу, по вере и верю, что господь благословит дающего, как и написано в Библии. Я верю, что рука дающего не оскудеет и это и есть, давать деньги по вере. Я верю, что я таким образом сею, а после посева получу урожай. Вот это и есть по вере.
Кстати, я не даю десятину, а даю семя. И это не всегда десятая часть моих доходов, но никогда не меньше 10 процентов от дохода.
-
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:1-23)
Но прежде всего здесь не идет речь о десятине, если это просто акт ( любой акт) по вере то вы представьте себе сколько можно придумать всякой ерунды под слова «а все, что не по вере, грех» к примеру для гомосексуалистов, наркоманов, и т.д. или абортов. Или приносить жертвы за грех делать обрезание и т.д. По-моему это сюда не как не вписывается.
Все же, как это даю по вере десятину? Вера во что или как? Я не как не могу понять это действие, как это даю деньги по вере.
Дорогой Alex. Палку перегибать не надо. Как можно сюда включить гомосексуализм и т.д.? О том, что вы написали также говорится в Библии..что это неугодно и мерзость перед Господом. Так что объеденить это невозможно.
А даю деньги Господу, по вере и верю, что господь благословит дающего, как и написано в Библии. Я верю, что рука дающего не оскудеет и это и есть, давать деньги по вере. Я верю, что я таким образом сею, а после посева получу урожай. Вот это и есть по вере.
Кстати, я не даю десятину, а даю семя. И это не всегда десятая часть моих доходов, но никогда не меньше 10 процентов от дохода.
В чем я перегнул палку, вы что не слышали такие высказывания как Иоанн прилег на груди Христа вот тут кто то умудрился и навертеть ОГОГО и таких примеров масса. И это можно подкрепить «все что не по вере грех» . Ну да ладно не об этом.
Если я вас понял вы даете десятину по вере в то что Вас за это Бог благословит? В таком случаи у меня два вопроса. Где вы прочитали что христиане давали десятины по вере для того что бы получить? Второй: где в НЗ сказано что десятина это семя?
Просто в НЗ говорится о том что если я даю не зависимо от того сколько то за это Бог благословляет а не за конкретную сумму т.е.10%
-
Должна признать, что Alex прав. Нигде в НЗ не написано, что христиане должны (ИМЕННО ДОЛЖНЫ) давать десятину.
И вопрос не в этом должен или не должен.
Вопрос в желании - хочешь или не хочешь.
Я прочитала самое начало и поэтому хочу вернуть первоначальный смысл этой теме: десятина - это поклонение Богу.
Все. Никаких обязанностей. Хочешь - поклоняйся. Не хочешь... Твои проблемы.
-
Просто в НЗ говорится о том что если я даю не зависимо от того сколько то за это Бог благословляет а не за конкретную сумму т.е.10%
Читайте внимательно. Я написала, что я даю не менее 10 процентов. Почему не менее...я взяла для себя это цифру как шкалу. Потому что не всегда было легко отдавать часть Богу. особенно, если сумма большая, то и часть большая. Поэтому мы взяли за правило давать не менее 10 процентов. Кто-то поставил шкалу не менее 5 процентов, кто-то 1 процент.... Но если в ВЗ было сказано отдавать десятную часть, то значит почему-то Бог именно эту сумму выделил...и я придерживаюсь, чтобы двать не менее. Это не десятина - это мое поклонение, мое семя и т.д....и именно это тут вам все пытаются донести....
-
А мне абсолютно безразлично есть в Н.З. указания на то, что надо давать десятину или нет! В качестве оснований моей веры мне вполне достаточно великого предложения Бога, сделанного через Малахию. И это вопрос моей веры. Я не согласен распроститься с понятием десятины. Десятина - это важнейшее понятие христианской дисциплины, которая стимулирует веру.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:10,11)
-
Должна признать, что Alex прав. Нигде в НЗ не написано, что христиане должны (ИМЕННО ДОЛЖНЫ) давать десятину.
И вопрос не в этом должен или не должен.
Вопрос в желании - хочешь или не хочешь.
Я прочитала самое начало и поэтому хочу вернуть первоначальный смысл этой теме: десятина - это поклонение Богу.
Все. Никаких обязанностей. Хочешь - поклоняйся. Не хочешь... Твои проблемы.
Все правильно вы заметили «что христиане не должны (ИМЕННО не ДОЛЖНЫ) давать десятину.» Но вы упустили еще один важный момент в НЗ не сказано так же что десятину давали! Более того десятина не была актом поклонения, и не надо спекулировать такими словами как «Хочешь - поклоняйся. Не хочешь... Твои проблемы.»
-
Просто в НЗ говорится о том что если я даю не зависимо от того сколько то за это Бог благословляет а не за конкретную сумму т.е.10%
Читайте внимательно. Я написала, что я даю не менее 10 процентов. Почему не менее...я взяла для себя это цифру как шкалу. Потому что не всегда было легко отдавать часть Богу. особенно, если сумма большая, то и часть большая. Поэтому мы взяли за правило давать не менее 10 процентов. Кто-то поставил шкалу не менее 5 процентов, кто-то 1 процент.... Но если в ВЗ было сказано отдавать десятную часть, то значит почему-то Бог именно эту сумму выделил...и я придерживаюсь, чтобы двать не менее. Это не десятина - это мое поклонение, мое семя и т.д....и именно это тут вам все пытаются донести....
Вы знаете сколько ВЗ надо было отдавать в храм к примеру: десятины, начатки, жертвы (и не одна) и т.д. И поклоняйтесь Богу не десятинами а сердцем!
-
Честно сказать я не хотел обсуждать повторно о десятине, если у Вас будут весомые доказательства в защиту этого учения я с удовольствием их прочитаю. НО меня интересовал вопрос» как это даю десятину по вере. Кто то высказал свое мнении я его прочитал. Спасибо.