Посланники мира

В подтверждение сказанного мной выше вам стоит найти и прочитать биографию одного из лидеров баптистского движения 20 века МАЗАЕВА Дейя Ивановича (1855-1922). Он родился в богатой молоканской семье, занимавшейся на Кубани скотоводством. До самой революции его уже личное хозяйство процветало настолько, что он мог себе позволить купить на свои собственные деньги дом для поместной церкви.

Конечно, во времена советсткой власти верующим жилось трудно, но как только ослабевали гонения баптисты обживались, обзаводились хозяйством, строили дома молитвы и так далее. С этим вы не можете спорить со мной, я сам лично знаю этих людей.

Так что, учение о десятине и процветание - это не новомодное учение Движения Веры, это учение помогало людям выстоять в самых тяжелых для них обстоятельствах, и вновь восставать из пепла несмотря ни на что. Я лично по просьбе старшего пресвитера в 1994 году освещал тему о десятине на съезде баптистского братства, а потом был приглашен в различные церкви, чтобы учить этому христиан. Тогда мы ничего не ведали про Движение веры и учение о процветании.

Но слава Богу, сейчас это учение распространяется по всему миру. И вам не удасться его обузить!

   
Еще раз скажу я не против того что кто то может стать богатым ( преуспевающим) но это единичные случаи и не все Бог дает поэтому учить и ставить всех под одну гребенку нельзя.
Более того от начала баптисты не давали свои десятины а принесли свои пожертвования впрочем и сейчас так происходит но отколовшиеся или начали свои движения собирают десятины.
Итак ДАП давайте по существу: приведите мне стихи и истории в поддержку учения о процветании для христиан!     ТО что касается десятин я же уже говорил если у Вас или у таких как вы есть конкретные доказательства и объяснения то я готов обсудить если нет (и не надо говорить : я вам уже говорил или вы на своей волне) Давайте серьезно относится к слову Божьему а не коверкать под свой лад и взгляды. А так все что вы приводили это не по учению НЗ!!!!!

У меня только такой вопрос(в этой теме) где в НЗ (или проведите параллели с ВЗ) сказано о процветании (финансовом) для христиан? Конкретно: стих и объяснения! 

Цитата: Ната от 13 Июня 2010, 20:57:29

Сколько человек уверовало от проповеди Иисуса, а затем Его учеников? Мы даже представить себе не можем! В Новом Завете очень часто встречаются такие фразы: многие из слушавших уверовали, крестились около трех тысяч, уверовали около пяти тысяч и т.д.
То есть, когда Новый Завет был написан, христиан были тысячи! А в Новом Завете даны примеры из жизни нескольких десятков людей. Как мы можем с уверенностью говорить, что не было христиан процветающих?
Может быть не столь важно было описывать в Новом Завете, как люди, уверовав, становились процветающими? Это ведь и так становится ясно из многих мест Писания. Например: «Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело». Как можно помочь нуждающемуся, если сам в нужде? Поделиться с кем-то своими крохами? Нет! Бог хочет, чтобы мы имели всякое довольство и могли делать добрые дела. А как проповедовать в Африке, если там люди умирают от голода? Пусть голодают, зато умрут спасенными, да? Я думаю, что их сначала нужно накормить, проявить к ним любовь, а потом проповедовать и о спасении, и о процветании, и они выберутся из нищеты, если будут научены правильно жить и верить. Для всего этого нужны деньги, без них и до Африки не доберешься.

А вот еще: «Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом». Да, здесь речь идет о нужде вашей, то есть восполнение зависит от вас, от того, в чем вы нуждаетесь. Конечно, есть люди, которые считают, что им достаточно минимума – сыты, одеты и хватит. Бог восполняет их нужду в этом. А есть те, которые думают о том, как помочь другим, которые голодают, страдают, не слышали о Спасителе. Это их нужда, для таких целей Бог дает им все необходимое «по богатству Своему». Только цель должна быть правильной: не хотеть машину, лучше, чем у соседа, а мне нужна машина, чтобы ездить и проповедовать Евангелие. Как написано о стократном урожае, его можно получить, если оставишь все ради Христа и Евангелия. 

На самом деле было оч много людей которые обратились ко Христу но как вы заметили что только некоторые были удостоены чести попасть в книгу книг для примера. Как вы думаете если бы была важна тема о процветании то неужели бы Бог об этом не упомянул? Бог учит людей совсем другому: не приобрети а отдай (поделись) и т.д. Он учит нас быть довольным тому что имеем а не наживать себе богатства !       
Вы упомянули о правильных целях! Это хорошо но кто из вас поделился с братом который в нужде и т.д. НЕТ все или почти все стремятся купить себе лучше комфортней и т.д. А те деньги что собирают проповедники то 90% идет на содержание самой церкви и служителей и вы еще говорите о правильных целях?! 
 Далее скажите : сколько вам (и таким как вы) нужно для того чтобы быть довольным? Есть ли эта мерка у вас и у Бога?

Дорогой Алекс, откуда в вас столько агрессии? Вот вы постарались ответить всем и каждого уколоть. Зачем? Разве этому учит Господь? Если ваше мнение отличается от мнения других людей, зачем же так бурно реагировать? Вы пишете, что если бы тема о процветании была важна, то Бог об этом бы упомянул. Это ваше мнение. А я высказала свое мнение, что может быть не столь важно было описывать это, так как и так понятно, что Бог желает, чтобы мы не нуждались и привела, кстати, стихи из Нового Завета. Приведу еще раз, если вы их не заметили.
«Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело»
«Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом». Вы требуете тексты Нового Завета о процветании, так вот же они! Почему вы не хотите их замечать? Вы пишете, что Бог учит: не приобрети, а отдай. Я не совсем понимаю, как можно отдать, если сначала не приобрести?  И вообще процветание это не то же самое, что наживать богатства себе, как вы пишете. Это то, чем вас благословляет Господь (как я уже писала, если у вас правильные цели), чтобы вы могли делиться с другими.
Вы спрашиваете: сколько мне (и таким как я) нужно, чтобы быть довольными. Вы не знаете ни меня, ни таких как я, это грубость с вашей стороны. Я довольна всем, что дает Господь! На содержании церкви ни я, и  никто из моей семьи никогда не были. Так что не вам меня обвинять, что вас грабят, призывая отдавать десятину. Но я стала отдавать десятину, как только узнала, что это важно для моей успешной жизни. И ни одной минуты не жалела об этом. И теперь я имею столько, что могу помогать многим нуждающимся, не раздумывая, что завтра мне нечем будет кормить семью. Бог восполняет все мои нужды по богатству Своему, как и обещал!

У меня только такой вопрос(в этой теме) где в НЗ (или проведите параллели с ВЗ) сказано о процветании (финансовом) для христиан? Конкретно: стих и объяснения! 

Ната уже приводила эти стихи....и вот они уже третий раз:
«Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело»
«Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом».

И здесь не только о финансах, а о всех сферах жизни. Бог не даст финансы тому, кто не навел порядок в других сферах жизни. Если человек жаден, завистлив, и хочет деньги для своей гордыни....то Бог не даст ему финансового процветания. Поэтому Бог наводит порядок во всех сферах жизни человека.

Далее преуспевание во всех сферах На это я скажу так: если чел не доволен тем что имеет (финанс) и стремится иметь больше и лучше то это уже проблема о чем и пишет Павел к Тимофею.  

Alex....убеждаюсь, что ваша цель спорить....вы не видите того, что вам пишут, вы просто "гнете" свою точку зрения. И я уже писала и еще раз повторюсь. Преуспевание во всех сферах жизни, Бог наводит порядок в жизни человека: в его сердце, разуме, в мыслях. И когда у тебя растет доход, ты уже не думаешь о том, чтобы такое еще себе купить, ты думаешь о том, кому бы помочь этими финансами. А если ты все хапаешь и хапаешь....под подушку кладешь и хранишь....это проблема. Согласна.

АМЕРИКАНСКИХ МИЛЛИАРДЕРОВ ПРИЗВАЛИ К БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ. ХОТЯ БЫ ПОСЛЕ
СМЕРТИ

Ирина Рябова

Инвестор Уоррен Баффет и основатель Microsoft Билл Гейтс, являющиеся
одними из самых состоятельных людей мира, призвали американских богачей
поделиться нажитыми капиталами, отдав их на благотворительность. Насколько
действенна будет кампания, пока неясно - в США на призыв Баффета и Гейтса
откликнулись всего 4 миллиардера из 400.

16 июня миллиардеры Уоррен Баффет и Билл Гейтс запустили кампанию "The
Giving Pledge", в рамках которой самых состоятельных американцев призывают
официально объявить о намерении направить на благотворительность не менее
половины своего состояния. Отдать часть денег нуждающимся миллиардеры
могут как при жизни, так и после смерти, внеся соответствующие
распоряжения в завещание.

Основная цель "The Giving Pledge" - не сбор и распределение пожертвований,
как обычно делают другие благотворительные фонды. Баффет и Гейтс пытаются
убедить богатых людей стать вдохновляющим примером для других. Для этого
они в течение года встречались в неформальной обстановке с несколькими
десятками миллиардеров США и "склоняли" их к щедрости.

Оба организатора акции сами являются весьма состоятельными людьми и
известными благотворителями. Фонд Билла и Мелинды Гейтс считается
крупнейшей в мире благотворительной организацией по объему доступных
средств. С 1994 по 2010 годы в фонд было вложено около 28 миллиардов
долларов. В марте 2010 года журнал Forbes оценил состояние Гейтса в 53
миллиарда долларов, поставив его на второе место в списке богатейших людей
мира. В США он - первый.

Баффет известен как инвестор, придерживающийся простого принципа -
покупать то, чем пользуешься сам. А также благотворительными обедами,
которые ежегодно продаются на eBay за миллионы долларов. Согласно
подсчетам Forbes, он занимает в списке самых состоятельных людей мира 3-е
место с капиталом в 47 миллиардов долларов, а в США - 2-е. Еще в 2006 году
он решил передать 99 процентов своего состояния в фонд Гейтсов.

Кстати, в своем письме, размещенном на сайте "The Giving Pledge" и
поясняющем идею акции, Баффет говорит, что никогда не был счастливее, чем
в то время, когда решился отдать свои средства другим. "Некоторые вещи
делают мою жизнь более приятной", - признался Баффет, говоря, например, о
частном самолете. Однако изобилие материальных благ может, по мнению
инвестора, стать обузой. Баффет отметил, что наиболее ценными активами для
него являются здоровье и давние друзья.

Впрочем, к вопросу благотворительности Баффет, похоже, отнесся так же
практично, как и к инвестициям: в письме он пишет, что отказ от почти
всего состояния никак не повлиял и не повлияет на качество жизни его семьи
и его детей (которые тоже тратят значительные средства на благотворительные
цели).

Основная идея Баффета такова: заработанные собственным трудом деньги - не
наказание, а награда. После разумного удовлетворения собственных
потребностей можно разделить излишки с другими людьми, нуждающимися в
средствах.

Всего в Соединенных Штатах, по данным Forbes на 2010 год, проживают 403
миллиардера - больше, чем в любом другом государстве. Однако на призыв
"The Giving Pledge" откликнулось пока только четверо: Эли Брод (Eli
Broad), Джон Дуерр (John Doerr), Джерри Ленфест (Gerry Lenfest) и Джон
Моргридж (John Morgridge).

Эли Брод и его жена Эдит являются одними из самых известных американских
филантропов и коллекционеров искусства. В частности, Брод, сделавший
состояние на недвижимости и инвестициях, входит в попечительский совет
музея современного искусства LACMA в Лос-Анджелесе и регулярно жертвует
музею значительные средства. Состояние супругов Брод оценивается в 5,7
миллиарда долларов, и они уже заявили, что готовы отдать три четверти
указанных средств на благотворительность.

По данным оргкомитета "The Giving Pledge", медиа-магнат Джерри Ленфест и
его супруга Маргарет уже пожертвовали на благотворительность более 800
миллионов долларов. Это примерно 65 процентов их капитала. Сколько
согласились пожертвовать венчурный инвестор Джон Дуерр и бывший
руководитель Cisco Systems Джон Моргридж, не сообщается.

Кажется, что пока "отдача" от акции Баффета и Гейтса небольшая.
Действительно, газета The Seattle Times писала в начале текущего года, что
из 400 самых богатых американцев, включенных в соответствующий рейтинг
Forbes, в 2009 году только 17 (или четыре процента от общего списка)
активно жертвовали свои средства на благотворительность и попали в список
самых щедрых благотворителей США, составляемого ежегодно изданием
Chronicle of Philanthropy.

Однако на активность филантропов, скорее всего, повлиял кризис - из-за
него в прошлом году общий объем пожертвований снизился почти вчетверо - с
15,5 миллиарда до 4,1 миллиарда долларов. И все же свыше четырех
миллиардов на благотворительность - сумма более чем значительная.

В частности, Джордж Сорос, который занимается благотворительностью с 1979
года, в прошлом году занял 6-е место в списке Chronicle of Philanthropy. А
ранее работавший с Соросом Стенли Дрюкенмиллер и его супруга Фиона (Stanley
и Fiona Druckenmiller) стали лидерами рейтинга, перечислив в свой
благотворительный фонд 705 миллионов долларов.

Вторую строчку списка Chronicle of Philanthropy занял один из лучших
инвесторов XX века, скончавшийся в 2008 году Джон Темплтон (John
Templeton). Он завещал 573 миллиона долларов основанному им фонду. Билл и
Мелинда Гейтсы оказались на третьем месте, направив в 2009 году на
благотворительность 350 миллионов долларов.

В списке Chronicle of Philanthropy, среди прочих, присутствуют мэр
Нью-Йорка Майкл Блумберг, еще один основатель Microsoft Пол Аллен (Paul G.
Allen), глава корпорации Oracle Лоуренс Эллисон (Lawrence J. Ellison), а
также известная телеведущая Опра Уинфри. Так что "поработать" "The Giving
Pledge" есть с кем.

В России: В феврале 2010 года один из крупнейших российских бизнесменов
Владимир Потанин заявил, что планирует не оставлять свое состояние детям,
а передать его на благотворительность. Впоследствии дочь Потанина
Анастасия поддержала решение отца. В апреле 2010 года российский Forbes
оценил состояние бизнесмена в 10,3 миллиарда долларов.

Новость предоставлена христианским дайджестом новостей JesusChrist.ru
(http://jesuschrist.ru/news/2010/06/17/16026) со ссылкой на следующий
источник: Lenta.ru (http://lenta.ru/articles/2010/06/17/share/)

АМЕРИКАНСКИХ МИЛЛИАРДЕРОВ ПРИЗВАЛИ К БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ. ХОТЯ БЫ ПОСЛЕ
СМЕРТИ

Ирина Рябова

Инвестор Уоррен Баффет и основатель Microsoft Билл Гейтс, являющиеся
одними из самых состоятельных людей мира, призвали американских богачей
поделиться нажитыми капиталами, отдав их на благотворительность. Насколько
действенна будет кампания, пока неясно - в США на призыв Баффета и Гейтса
откликнулись всего 4 миллиардера из 400.

16 июня миллиардеры Уоррен Баффет и Билл Гейтс запустили кампанию "The
Giving Pledge", в рамках которой самых состоятельных американцев призывают
официально объявить о намерении направить на благотворительность не менее
половины своего состояния. Отдать часть денег нуждающимся миллиардеры
могут как при жизни, так и после смерти, внеся соответствующие
распоряжения в завещание.

Основная цель "The Giving Pledge" - не сбор и распределение пожертвований,
как обычно делают другие благотворительные фонды. Баффет и Гейтс пытаются
убедить богатых людей стать вдохновляющим примером для других. Для этого
они в течение года встречались в неформальной обстановке с несколькими
десятками миллиардеров США и "склоняли" их к щедрости.

Оба организатора акции сами являются весьма состоятельными людьми и
известными благотворителями. Фонд Билла и Мелинды Гейтс считается
крупнейшей в мире благотворительной организацией по объему доступных
средств. С 1994 по 2010 годы в фонд было вложено около 28 миллиардов
долларов. В марте 2010 года журнал Forbes оценил состояние Гейтса в 53
миллиарда долларов, поставив его на второе место в списке богатейших людей
мира. В США он - первый.

Баффет известен как инвестор, придерживающийся простого принципа -
покупать то, чем пользуешься сам. А также благотворительными обедами,
которые ежегодно продаются на eBay за миллионы долларов. Согласно
подсчетам Forbes, он занимает в списке самых состоятельных людей мира 3-е
место с капиталом в 47 миллиардов долларов, а в США - 2-е. Еще в 2006 году
он решил передать 99 процентов своего состояния в фонд Гейтсов.

Кстати, в своем письме, размещенном на сайте "The Giving Pledge" и
поясняющем идею акции, Баффет говорит, что никогда не был счастливее, чем
в то время, когда решился отдать свои средства другим. "Некоторые вещи
делают мою жизнь более приятной", - признался Баффет, говоря, например, о
частном самолете. Однако изобилие материальных благ может, по мнению
инвестора, стать обузой. Баффет отметил, что наиболее ценными активами для
него являются здоровье и давние друзья.

Впрочем, к вопросу благотворительности Баффет, похоже, отнесся так же
практично, как и к инвестициям: в письме он пишет, что отказ от почти
всего состояния никак не повлиял и не повлияет на качество жизни его семьи
и его детей (которые тоже тратят значительные средства на благотворительные
цели).

Основная идея Баффета такова: заработанные собственным трудом деньги - не
наказание, а награда. После разумного удовлетворения собственных
потребностей можно разделить излишки с другими людьми, нуждающимися в
средствах.

Всего в Соединенных Штатах, по данным Forbes на 2010 год, проживают 403
миллиардера - больше, чем в любом другом государстве. Однако на призыв
"The Giving Pledge" откликнулось пока только четверо: Эли Брод (Eli
Broad), Джон Дуерр (John Doerr), Джерри Ленфест (Gerry Lenfest) и Джон
Моргридж (John Morgridge).

Эли Брод и его жена Эдит являются одними из самых известных американских
филантропов и коллекционеров искусства. В частности, Брод, сделавший
состояние на недвижимости и инвестициях, входит в попечительский совет
музея современного искусства LACMA в Лос-Анджелесе и регулярно жертвует
музею значительные средства. Состояние супругов Брод оценивается в 5,7
миллиарда долларов, и они уже заявили, что готовы отдать три четверти
указанных средств на благотворительность.

По данным оргкомитета "The Giving Pledge", медиа-магнат Джерри Ленфест и
его супруга Маргарет уже пожертвовали на благотворительность более 800
миллионов долларов. Это примерно 65 процентов их капитала. Сколько
согласились пожертвовать венчурный инвестор Джон Дуерр и бывший
руководитель Cisco Systems Джон Моргридж, не сообщается.

Кажется, что пока "отдача" от акции Баффета и Гейтса небольшая.
Действительно, газета The Seattle Times писала в начале текущего года, что
из 400 самых богатых американцев, включенных в соответствующий рейтинг
Forbes, в 2009 году только 17 (или четыре процента от общего списка)
активно жертвовали свои средства на благотворительность и попали в список
самых щедрых благотворителей США, составляемого ежегодно изданием
Chronicle of Philanthropy.

Однако на активность филантропов, скорее всего, повлиял кризис - из-за
него в прошлом году общий объем пожертвований снизился почти вчетверо - с
15,5 миллиарда до 4,1 миллиарда долларов. И все же свыше четырех
миллиардов на благотворительность - сумма более чем значительная.

В частности, Джордж Сорос, который занимается благотворительностью с 1979
года, в прошлом году занял 6-е место в списке Chronicle of Philanthropy. А
ранее работавший с Соросом Стенли Дрюкенмиллер и его супруга Фиона (Stanley
и Fiona Druckenmiller) стали лидерами рейтинга, перечислив в свой
благотворительный фонд 705 миллионов долларов.

Вторую строчку списка Chronicle of Philanthropy занял один из лучших
инвесторов XX века, скончавшийся в 2008 году Джон Темплтон (John
Templeton). Он завещал 573 миллиона долларов основанному им фонду. Билл и
Мелинда Гейтсы оказались на третьем месте, направив в 2009 году на
благотворительность 350 миллионов долларов.

В списке Chronicle of Philanthropy, среди прочих, присутствуют мэр
Нью-Йорка Майкл Блумберг, еще один основатель Microsoft Пол Аллен (Paul G.
Allen), глава корпорации Oracle Лоуренс Эллисон (Lawrence J. Ellison), а
также известная телеведущая Опра Уинфри. Так что "поработать" "The Giving
Pledge" есть с кем.

В России: В феврале 2010 года один из крупнейших российских бизнесменов
Владимир Потанин заявил, что планирует не оставлять свое состояние детям,
а передать его на благотворительность. Впоследствии дочь Потанина
Анастасия поддержала решение отца. В апреле 2010 года российский Forbes
оценил состояние бизнесмена в 10,3 миллиарда долларов.

Новость предоставлена христианским дайджестом новостей JesusChrist.ru
(http://jesuschrist.ru/news/2010/06/17/16026) со ссылкой на следующий
источник: Lenta.ru (http://lenta.ru/articles/2010/06/17/share/)

И что?? Вы тоже хотите быть таким же богатым и жертвовать много? Тогда прочитайте 1Тим 6:9-12 А желающие обогащаться (читай дальше) и в чем вы должны преуспевать и самое главное «Великое приобретение - быть благочестивым и довольным» в любой ситуации .
И еще проблема в том и очень большая проблема это то что с этих богачей выкачали деньги т.е. развели их на круглую сумму а вот не кто из них не покаялся т.е. не кого не приобрели для Христа (или это уверовавшие во Христа люди?). И если вы считаете ,что даже привели мне такие примеры это круто ТО У ВАС проблема в понимании об учении Христа и Его последователях!    
Другими словами : позаботились о том чтобы получить деньги но не о том чтобы привести их ко Христу! Браво! Вот и все ваше учение!!!

Цитата: Alex от 14 Июня 2010, 17:11:28

Цитата: Ната от 13 Июня 2010, 20:57:29

Сколько человек уверовало от проповеди Иисуса, а затем Его учеников? Мы даже представить себе не можем! В Новом Завете очень часто встречаются такие фразы: многие из слушавших уверовали, крестились около трех тысяч, уверовали около пяти тысяч и т.д.
То есть, когда Новый Завет был написан, христиан были тысячи! А в Новом Завете даны примеры из жизни нескольких десятков людей. Как мы можем с уверенностью говорить, что не было христиан процветающих?
Может быть не столь важно было описывать в Новом Завете, как люди, уверовав, становились процветающими? Это ведь и так становится ясно из многих мест Писания. Например: «Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело». Как можно помочь нуждающемуся, если сам в нужде? Поделиться с кем-то своими крохами? Нет! Бог хочет, чтобы мы имели всякое довольство и могли делать добрые дела. А как проповедовать в Африке, если там люди умирают от голода? Пусть голодают, зато умрут спасенными, да? Я думаю, что их сначала нужно накормить, проявить к ним любовь, а потом проповедовать и о спасении, и о процветании, и они выберутся из нищеты, если будут научены правильно жить и верить. Для всего этого нужны деньги, без них и до Африки не доберешься.

А вот еще: «Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом». Да, здесь речь идет о нужде вашей, то есть восполнение зависит от вас, от того, в чем вы нуждаетесь. Конечно, есть люди, которые считают, что им достаточно минимума – сыты, одеты и хватит. Бог восполняет их нужду в этом. А есть те, которые думают о том, как помочь другим, которые голодают, страдают, не слышали о Спасителе. Это их нужда, для таких целей Бог дает им все необходимое «по богатству Своему». Только цель должна быть правильной: не хотеть машину, лучше, чем у соседа, а мне нужна машина, чтобы ездить и проповедовать Евангелие. Как написано о стократном урожае, его можно получить, если оставишь все ради Христа и Евангелия.  

На самом деле было оч много людей которые обратились ко Христу но как вы заметили что только некоторые были удостоены чести попасть в книгу книг для примера. Как вы думаете если бы была важна тема о процветании то неужели бы Бог об этом не упомянул? Бог учит людей совсем другому: не приобрети а отдай (поделись) и т.д. Он учит нас быть довольным тому что имеем а не наживать себе богатства !      
Вы упомянули о правильных целях! Это хорошо но кто из вас поделился с братом который в нужде и т.д. НЕТ все или почти все стремятся купить себе лучше комфортней и т.д. А те деньги что собирают проповедники то 90% идет на содержание самой церкви и служителей и вы еще говорите о правильных целях?!  
 Далее скажите : сколько вам (и таким как вы) нужно для того чтобы быть довольным? Есть ли эта мерка у вас и у Бога?

Дорогой Алекс, откуда в вас столько агрессии? Вот вы постарались ответить всем и каждого уколоть. Зачем? Разве этому учит Господь? Если ваше мнение отличается от мнения других людей, зачем же так бурно реагировать? Вы пишете, что если бы тема о процветании была важна, то Бог об этом бы упомянул. Это ваше мнение. А я высказала свое мнение, что может быть не столь важно было описывать это, так как и так понятно, что Бог желает, чтобы мы не нуждались и привела, кстати, стихи из Нового Завета. Приведу еще раз, если вы их не заметили.
«Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело»
«Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом». Вы требуете тексты Нового Завета о процветании, так вот же они! Почему вы не хотите их замечать? Вы пишете, что Бог учит: не приобрети, а отдай. Я не совсем понимаю, как можно отдать, если сначала не приобрести?  И вообще процветание это не то же самое, что наживать богатства себе, как вы пишете. Это то, чем вас благословляет Господь (как я уже писала, если у вас правильные цели), чтобы вы могли делиться с другими.
Вы спрашиваете: сколько мне (и таким как я) нужно, чтобы быть довольными. Вы не знаете ни меня, ни таких как я, это грубость с вашей стороны. Я довольна всем, что дает Господь! На содержании церкви ни я, и  никто из моей семьи никогда не были. Так что не вам меня обвинять, что вас грабят, призывая отдавать десятину. Но я стала отдавать десятину, как только узнала, что это важно для моей успешной жизни. И ни одной минуты не жалела об этом. И теперь я имею столько, что могу помогать многим нуждающимся, не раздумывая, что завтра мне нечем будет кормить семью. Бог восполняет все мои нужды по богатству Своему, как и обещал!

Понимаете, вся проблема в том, что учении которое проповедуют сегодня нарисовало вам красоту и необходимость в богатстве к чему многие и стремятся сопоставляя это понятие с XX- XXI вв. Упуская из вида то что происходило и понимали во времена апостолов (это есть одна из ошибок толкований).  Это же на сколько должен быть дерзкий проповедник чтобы говорить от себя выдавая за Слова Создателя но суд для токовых уготовлен.
Теперь вернемся к стиху 2Кор 9:8 еще раз повторюсь : давайте будем рассматривать так как это было и понимали изначально а не видеть то что нам хочется. По той причине что алкоголик прочитав о вине которое пил Иисус скажет : а чего это мне нельзя?! А гомосексуалист прочитав как Иоанн возлег на груди у Иисус тоже увидит для себя оправдания и т.д., так что давайте будем осторожны.  
Итак,
Бог же силен обогатить [пэриссюо περισσεύω  ] вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство [αὐτάρκεια аутаркэйа], были богаты на всякое доброе дело,(2Кор.9:
Этою молитвою удаляет от них помысел, противоборствующий щедрости, который и ныне для многих служит препятствием. Действительно, многие боятся подавать милостыню, говоря: как бы мне самому не сделаться бедным и не нуждаться в помощи других. Итак, чтобы рассеять этот страх, он присоединяет молитву, говоря: "обогатить вас всякою благодатью", – не исполнить только, но "обогатить". Что же значит: "обогатить благодатью" (благодать изобиловать)? "Обогатить вас настолько, чтобы вы могли изобиловать при такой щедрости". "Чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело" Иоанн Златоуст.
Слово  пэриссюо περισσεύω  переводится как : 1 . приумножать, обогащать, достигать избытка или изобилия; страд. иметь в избытке, обогащаться; 2 .жить в избытке или изобилии, переизбыточествовать, изобиловать, иметь в избытке или изобилии, умножаться, превосходить, оставаться.
В Новом Завете это слово может относиться как к материальному, так и к духовному изобилию, преумножению. К примеру: в Лук 12:15;15:17 Мтф 13:12; 25:29 14:20; 15:37 Иоан 6:12 сказано о материальном приумножении, изобилии, тогда как в Рим 5:15,20 2Кор 3:9; 7:4 Фил 1:9,29 Еф 3:20 сказано о преумножении духовном.  
Однако же в греческом языке есть слова, которые ярче отображают человека, который приобретает материальное богатство или  материально богатый, к примеру:  в  Быт 13:2 «И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом». Здесь используется греческое слово  плусиос  πλουσιος богатый, обильный, изобилующий, богач. Или в Быт 14:23 сказано «чтобы ты не сказал: я обогатил [плусиос  πλουσιος] Аврама». Так же и в Мтф 27:57 сказано «Когда же настал вечер, пришел богатый [плусиос  πλουσιος] человек из Аримафеи, именем Иосиф».  В  книге Откр.3:17 так же сказано о богатстве: «Ибо ты говоришь: "я богат [плусиос  πλουσιος], разбогател и ни в чем не имею нужды"».
 И все же давайте вернемся к слову пэриссюо, глагол пэриссюэйн περισσεύειν в LXX используется только для того  « чтобы  иметь больше чем достаточно». И это имеет смысл иметь больше или сверх свих нужд.  И когда Павел говорит, что:  Бог же силен обогатить вас, то он говорит о том, чтобы иметь большем чем для покрытия своих нужд и вот то, что Бог дает сверх наших нужд то это для того, чтобы отдать тем, кто в нужде но не для того, чтобы копить для себя.  Бог щедро воздает доброхотно дающим верующим не для удовлетворения их эгоистических желаний, а для того, чтобы они могли удовлетворять многие нужды других (Втор 15:10-11) богаты на всякое доброе дело.
Сегодня это очень трудное понятие для Западных жителей, впрочем как и для нас. Люди, принадлежащие сегодня к сред¬нему классу, рассматривают понятие «бо¬гатый» иначе, чем первые читатели Павла. В условиях бедности большей части людей в древнем Средиземноморье люди средне¬го класса сегодня считались бы «богатыми».
В этом же стихе сказано и о том, что Бог дает нам во всем всякое довольство. При этом Павел употребляет греческое слово аутаркэйа, любимое слово стоиков. Оно не означает довольство человека, обладающего в избытке материальными благами. Оно означает независимость. Оно характерно для человека, целью которого является не увеличение своего богатства, а устранение нищеты. Это слово обозначает человека, приучившего себя довольствоваться немногим. Ясно, что такой человек может дать другим намного больше, потому что ему нужно так мало для себя. Ведь правда же, мы часто так много хотим для себя, что у нас ничего не остается для других.
Слово довольство αὐτάρκεια аутаркэйа – переводится как:  самостоятельность, независимость, достаточность. Об этом повествуют такие словари как:
New Testament and Other Early Christian Literature Third Editi (BDAG) revised and edited by Frederick William Danker based on Walter Bauer’s ;  A GRAMMATICAL ANALYSIS OF THE GREEK NEW TESTAMENT UNABRIDGED, 5th, REVISED EDITION MAX ZERWICK S.J. – MARY GROSVENOR; Analytical Lexicon  of the Greek New Testament Timothy Friberg Barbara Friberg Neva F. Miller; THEOLOGICAL DICTIONARY OF THE NEW TESTAMENT EDITORS: GERHARD KITTEL GERHARD FRIEDRICH Translator and Editor GEOFFREY W. BROMILEY, D. LITT., D.D. WM. B. EERDMANS PUBLISHING COMPANY GRAND RAPIDS, MICHIGAN
Это слово обозначает независимость от других людей и обстоятельств о чем и говорил Павел, где описывает удовлетворения,  которого он достиг, используя прилагательное аутаркэс αὐτάρκης в Фил 4:11 «Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным [аутаркэс αὐτάρκης] тем, что у меня есть».  Другое использование аутаркэйа αὐτάρκεια находится в 1 Тим. 6:6. «Великое приобретение - быть благочестивым и довольным [аутаркэс αὐτάρκης]» , имея только то, что покрывало бы основные нуды, а нужды первой необходимости говорит апостол это: «Имея пропитание и одежду, будем довольны тем» (1 Тим 6:, и при таких обстоятельствах нужно научится быть благочестивым и довольным а не роптать как роптали евреи в пустыне когда вышли из Египта.  Употребление этого слова в христианском смысле обозначает "благочестивые" соединённое вместе с "довольством", полную свободу, чтобы не зависеть от человека, имея преизобильные ресурсы, которые исходят от Бога. Эти побуждения, посредством щедрого дарственного духа, всегда будут преизобильно уделены для совершения добра.
Термин греческих философов «до¬вольство аутаркэйа αὐτάρκεια» обычно применялся по отноше¬нию к мудрецам, которые были довольны всем, что имели, и во всех обстоятель¬ствах. Хотя в некоторых греческих преда¬ниях подчеркивается, что человек должен быть самодостаточным, большинство гре¬ческих мыслителей согласились бы с Пав¬лом, что самодостаточности должно пред¬шествовать удовлетворение основных по¬требностей личности 1 Тим. 6:3-10.
Таким образом, практика христианской веры приводит к тому, что чем меньше каждый хочет для себя, тем больше средств выделяет для того, чтобы уменьшить потребности других. Такая независимость αὐτάρκεια означает быть свободным от πλεονεξία, «желание иметь больше,» «жадность,» (1Тим 6:9 ) и не позволяет игнорировать потребности других.
Блаж. Феофилакт пишет: Видишь ли? Не богатства просит им, но довольства. Говоря же это, показывает, что не принуждает и не приневоливает их подавать от недостатка, чтобы потом не имели довольства. Вместе с тем, научая, как должно пользоваться дарами Божиими, говорит: чтобы вы были богаты на всякое доброе дело. В благах телесных, говорит, желаю вам довольства, а в благах духовных (ибо это значат слова: всякое доброе дело) - избытка, чтобы не только с избытком были милосердны, но чтобы усердно делали всякое богоугодное дело.
Но не только это дает нам Бог. Он может наделять нас даром, как делать добрые дела. И в выражении «были богаты» не имеется ввиду, чтоб у нас была много денег, но Павел добавляет, чем мы должны быть богаты «добрыми делами» о чем и говорил он в послании к Тимофею «чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами» 1Тим.6:18
Слуги Роберта Луиса Стивенсона очень любили его. Его мальчик-слуга каждое утро будил его и приносил ему чашку чая. Однажды, вместо него, его разбудил другой слуга. Но, кроме чашки чая, он принес еще и прекрасный омлет. "Велика твоя предусмотрительность", - сказал Стивенсон. "Нет, - ответил этот слуга, - велика моя любовь".
Лишь Бог может вложить нам в сердце любовь, являющуюся основой щедрости и великодушия.
 Любое доброе дело: Это значит, что чем меньше человек требует для себя, тем больше он отдает для облегчения судьбы других.  
Блаж.Феофилакт: Итак, подавайте щедро, чтобы милостыня ваша всегда и всегда приумножалась.

Теперь скажите сколько вы или такие как вы оставляете себе а сколько даете на НУЖДЫ ЛЮДЕЙ а не церкви и содержание пасторов??


 

Цитата: Alex от 14 Июня 2010, 17:23:36

У меня только такой вопрос(в этой теме) где в НЗ (или проведите параллели с ВЗ) сказано о процветании (финансовом) для христиан? Конкретно: стих и объяснения! 

Ната уже приводила эти стихи....и вот они уже третий раз:
«Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело»
«Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом».

И здесь не только о финансах, а о всех сферах жизни. Бог не даст финансы тому, кто не навел порядок в других сферах жизни. Если человек жаден, завистлив, и хочет деньги для своей гордыни....то Бог не даст ему финансового процветания. Поэтому Бог наводит порядок во всех сферах жизни человека.

Читайте ответ для Ната

Я хочу привести несколько цитат из книги Глория Коупленд "ПРИГОТОВЬТЕСЬ ПРОЦВЕТАТЬ". Просто вы говорите в своих постах, что мы уперлись в то, чтобы процветать финансово, думаем о деньгах. И в книгах только и пишется о том, как богатеть.... Вот цитаты из ее книги

1. БОЖИЙ ПЛАН ДЛЯ НАС ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТОБЫ МЫ ВОЗРАСТАЛИ ФИНАНСОВО ПО МЕРЕ ТОГО, КАК МЫ ВОЗРАСТАЕМ ДУХОВНО.

2. Зачастую людям так хочется побыстрее исправить свое финансовое положение, что они выхватывают из Библии несколько обетований о процветании и пытаются в них верить – не позволяя Богу изменить в их жизни что-либо ещё. Конечно, это не работает, и, в конечном итоге, эти люди разочаровываются. Иногда они даже приходят к выводу, что, в конце концов, это не было для них волей Божьей, чтобы они процветали.

3. В свете этой истины легко понять, почему Бог хочет, чтобы к нам приходило финансовое умножение теми же темпами, что и духовное. Он хочет, чтобы мы переросли нашу плотскую глупость так, чтобы наше процветание приносило нам благословение, а не вред.

4. Процветание приходит, когда вы на постоянной основе применяете Божьи принципы – не просто потому, что вы хотите денег, но потому, что Иисус является вашим Господом, и вы хотите следовать за Ним.

Оно приходит, когда вы начинаете быть послушны тем наставлениям, которые дал нам Иисус в 6-ой главе Евангелия от Матфея: «Говорю вам: перестаньте вечно беспокоиться (волноваться и заботиться) о своей жизни, о том, что вам есть или что пить; и о теле вашем, во что одеться. Разве жизнь не больше (по качеству) пищи, а тело (не намного ли выше и превосходнее) одежды? Взгляните на птиц небесных: они не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы, но, тем не менее, Отец ваш Небесный постоянно питает их. Не достойны ли вы намного большего, чем они? Да и кто из вас беспокойством и волнением может прибавить хотя бы одну единицу меры (локоть) к своему росту или к продолжительности своей жизни? И зачем вам заботиться об одежде? Посмотрите на полевые лилии и внимательно изучите, как они растут: они ни трудятся, пи прядут. Но говорю вам, что даже Соломон во всем своем великолепии (превосходстве, достоинстве и изяществе) не одевался так, как всякая из них. Если же траву полевую, которая сегодня живая и зеленая, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то уж тем более разве Он не оденет вас, маловеры? Поэтому не заботьтесь и не волнуйтесь, говоря: «Что мы будем есть?» или: «Что мы будем пить?» или: «Во что мы будем одеваться?» Потому что яычники (неверующие) желают, стремятся и усердно ищут всего этого, и ваш Небесный Отец прекрасно знает, что вам всё это нужно. Но ищите (поставьте себе цель и стремитесь) прежде всего ко всему Его царству и к Его праведности (к Его пути того, как и что делать и быть правыми), и тогда всё это вместе взятое дастся вам». (стихи 25-33, Расширенный перевод Библии)

5. Его воля состоит в том, чтобы мы верили, что Он о нас позаботится.

6. Я также узнала, что мы, как верующие, не должны искать материальных богатств.

Мы не должны гоняться за деньгами, как это делают люди, живущие без Бога. Они вынуждены это делать. У них нет Завета с Богом, поэтому, если они не будут искать материальных благ, они их не получат! Но мы не такие. Мы не живём в этом мире без Бога и без Завета. У нас есть Божье обетование об обеспечении. Он заверил нас в Своём Слове, что не только восполнит наши нужды, но даст нам избыток: «Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом» (Фил.4:19); «Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело» (2Кор.9:; «Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения; чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны» (1Тим.6:17,18).

7. Однако нам важно помнить, что Завет всегда заключается между двумя участниками. Его заключают две стороны. В Завете говорится: «Если ты сделаешь это, я сделаю то». Божья часть Завета заключается в том, чтобы дать нам процветание – в духе, душе и теле, а также в финансовом плане. Какова же наша часть завета?

Мы не должны искать этого процветания. Если мы будем его искать, мы уклонимся в сторону. Наша часть завета заключается в том, чтобы прежде всего, искать Его царство, Его путь того, как и что делать и быть правыми! Наша часть заключается в том, чтобы говорить: «Господь, я сделаю всё, что Ты говоришь мне делать. Я буду послушен Твоему Слову и буду делать то, что является правильным в Твоих глазах – даже если это будет мне чего-то стоить».

8. Поэтому вы должны взять всю Библию, чтобы иметь хорошее основание для благочестивого процветания. Например, основная заповедь, которую дал нам Иисус, это: «…любите друг друга» (Иоан.15:12). Случайному наблюдателю может показаться, что эта заповедь не имеет никакого отношения к деньгам, тем не менее, чтобы иметь истинное процветание, любовь должна быть руководящей силой вашей жизни. Вы должны быть скоры на то, чтобы применять жизненные Библейские принципы на подобие тех, которые мы находим в 3-ей главе 1-го послания Петра: «Наконец, будьте все вы единомысленны (объединены в духе), сострадательны друг ко другу, любя друг друга, как братья (из одной семьи), будьте милосердны и учтивы (мягкосердечны и смиренны). Никогда не воздавайте злом за зло или оскорблением за оскорбление (ругая, браня и устраивая нагоняй); а, наоборот, благословляйте (молитесь за их благополучие, счастье и защиту и искренне жалейте и любите их). Зная, что вы к этому призваны, чтобы вы могли сами наследовать благословение... Пусть тот, кто хочет наслаждаться жизнью и видеть добрые дни... хранит свой язык свободным от зла и уста свои от хитрости (коварства и обмана). Пусть он отвернется от зла и сторонится его, и пусть он поступает правильно...» (стихи 8-11, Расширенный перевод Библии)

9. Книга Притчей полна Божьей мудрости, касающейся повседневных ситуаций и решений. Она поможет вам научиться вести свои дела угодным Богу образом. Например, из книги Притчей вы узнаете, что качества верности и благословение процветания очень тесно взаимосвязаны. Где бы вы ни находили одно, там вы находите и другое. Ибо, как говорится в книге Притчей 28:20: «Верный человек богат благословениями...» Согласно Толковому словарю Вебстера, верный человек – это тот, кто «остаётся верным своим обязанностям, истинно предан и лоялен, постоянен в исполнении своих обязанностей или службы». В Евангелии от Луки 16:10 говорится: «Тот, кто верен в самом малом, верен и во многом; а кто бесчестен и несправедлив в самом малом, тот бесчестен и несправедлив и во многом» (Расширенный перевод Библии). Поэтому, если вы хотите, чтобы вам доверили большее и повысили, переведя вас на лучшую работу, будьте верны и честны в той работе, которую вы выполняете сейчас.

 

кое-что из передачи К. Коупленда и Кейт мура

Для этого нам нужно понять, что такое процветание и что такое нищета. Понять тот менталитет или дух, который стоит за ними.

Вот некоторые определения.
С греческого языка и древнееврейского слово «процветать» переводится, как передвигаться, двигаться вперёд. Одно из моих любимых значений — это успешно достигать.
По-моему это значение объединяет все остальные. Послание к Римлянам, 1:10 говорит об успешном путешественнике. Это идеальный пример процветания, потому что успешное путешествие — это когда вы достигаете места назначения, вы достигаете своей цели, вы прибываете в то место, в которое отправлялись. Вот, что значит процветание.

Если вы процветаете, вам всегда будет хватать. Не будет такого, чтобы вам постоянно не хватало, вам постоянно будет хватать. Вы успешно достигаете, ваши деньги достигают, ваша зарплата достигает.

Люди, живущие на зарплату, думают: «Моя зарплата не достигает. Мне не хватает от зарплаты до зарплаты». Это не процветание.

Процветание — это когда ваши запасы никогда не истощаются.

Лёлик

С вашего позволения я не буду цитировать то что пишет Глория а то этот диалог на долго затянется просто спрошу где написано что: МЫ ВОЗРАСТАЛИ ФИНАНСОВО ПО МЕРЕ ТОГО, КАК МЫ ВОЗРАСТАЕМ ДУХОВНО? Более того если эта дама не может отличить начатки от десятин  а возможно намеренно вводит в заблуждение. То тут стоит задуматься. 

Вот ссылка, кстати из Нового Завета. "Во всем", разумеется, включает и финансы.


3Иоан.1:2 "Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя".

Admin, спасибо большое. Alex, это как раз то, что я хотела написать....

Лёлик

С вашего позволения я не буду цитировать то что пишет Глория а то этот диалог на долго затянется просто спрошу где написано что: МЫ ВОЗРАСТАЛИ ФИНАНСОВО ПО МЕРЕ ТОГО, КАК МЫ ВОЗРАСТАЕМ ДУХОВНО? Более того если эта дама не может отличить начатки от десятин  а возможно намеренно вводит в заблуждение. То тут стоит задуматься. 

Alex, хочу, чтобы вы знали, что Кеннет Коупленд и его жена очень близкие мне люди, и я попрошу вас высказываться о них с уважением. Хотя, я вижу у вас проблемы с воспитанием. К тому же, вы не любите людей. Поймите, без любви никакое отстаивание истины не имеет смысла. Даже если ваши аргументы были бы абсолютно верными, но в вашем сердце есть презрительное отношение к оппоненту, то вы абсолютно не правы.